Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Разнобразие тактик
Форум ВФМ «Элита» > Лига > Для менеджера > Генератор и другие концепции игры
Snowball
Проблема в ненужности таких позиций как ЛМ и РМ, которые заменяются ЛСМ и РСМ и т.д.

[10:55:04] Alex Sereda: да, слышал про это... я вот думаю, с начала нового сезона для тов ввести действие ноги не +2, а +2 за каждую клетку от центра (т.е. на бровке будет +8). ТОгда фланговые игроки будут полезнее.
[10:55:45] Alex Sereda: правда, форварды будут таки смещаться к центру и терять свой бонус...

lyonnais
Кажется мне что проблема не в скиллах. Если игрок будет стоять на фланге и иметь даже +20, а через него игра не будет идти, пользы не будет.

Я примером играл тов.игры, ставил фланговых игроков, ставил ВСЕЙ защите установку пас на ФЛАНГ... и итоге фланговые игроки имели очень низкую активность, то есть почти не играли.
Snowball
сложная проблема.... согласен просто коэффициентами не отделаешься.... тут надо в генераторе что про вероятности подкручивать...
Надо думать как ее решить...
volente
У меня нормально в Юве на левом фланге Зеедорф отыгрывает. Проблема активности может еще быть в общей силе игрока, чем выше - тем больше на него дают пасов и тем больше он активничает.
lyonnais
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=45768a643e...MatchId=3361641

Левый бровочник весь матч курил. Установка была флангами играть. А у него стояла 4 на атаку. В реальном футболе такое срабатывает. Дани Алвес, Майкон, Роберто Карлос, Альба, Лам, Коентрау, Дзанетти...
А у нас нет.
SANDRo
Также в свое время пытался придумывать как лучше использовать фланговых игроков. В итоге был вариант, когда использовался RW... который получал мяч пару раз за матч... делал проход с ударом. Даже помню голы забивал... но это скорее случайность была, а не систематичность.

Смутное предложение но всё же... Ввести пас в пустую зону (пас "на ход"), то есть на клетку, где нет игрока. Причем, в зависимости от скиллов пас+точность у отдающего клетка окажется ближе к своему. Если игроки разных команд на одном расстоянии - выигрывает тот у кого выше скилл "скорость".

Тогда команды могли бы задействовать и боковое пространство, а не только центральные зоны, где сосредоточены все игроки. С точки зрения реализации, наверно, это непросто сделать, но вдруг...
lyonnais
пас на ход в свободную зону - классная идея!
Strong
ЦИТАТА(lyonnais @ Jul 18 2012, 01:10 AM) *
пас на ход в свободную зону - классная идея!

Точно!!! И убегать должны игроки с большими скиллами по скорости... Тогда и борьба с будущими офсайдами заиграет различными красками...
Budda
Как ведет себя генератор с последними изменениями? Появилась ли польза от фланговых игроков? Могу с уверенностью сказать, что ЛФ и РФ стали таки полезными... Что по поводу ЛМ/РМ?
bezbayana
Против лома (игры через центр) по прежнему нет приема - либо на фланги не пасуют либо эти фланги ничего не могут сделать. Центрадавилово как всегда рулит и это не айс
Strong
ЦИТАТА(bezbayana @ Nov 4 2012, 01:23 AM) *
Против лома (игры через центр) по прежнему нет приема - либо на фланги не пасуют либо эти фланги ничего не могут сделать. Центрадавилово как всегда рулит и это не айс

Даже сейчас более явно это стало выражаться... Игра через цент стала рулить еще больше...
Budda
... а что по поводу матча: http://vfm-elita.com/match/3386231? здесь я играл центром в защите и центре, чем успешно сковал твоих форвардов. Не то, чтобы полностью сковал, но при преимуществе в общей силе на 100 пунктов ты забил лишь 2 гола. и не сломай ты моего форварда... я мог бы выиграть...

Хотя, в какой то мере я должен с тобою согласиться... центром таки чаще выигрывают...
bezbayana
возможно решится вопрос с рулящим центром с введением "вне игры" (если таковое планируется) ибо сейчас очень сильно рулит СТ - он всегда торчит неприкрытый никем у ворот и делает все что хочет
Budda
Можно константировать, что введение неточных пасов со снижением общего числа длинных передач проблему одинокого СТ не решило. Далее, вижу что можно делать:
1. Действительно вводить положение "вне игры".
Но просто "трактовать" СТ вне игры - будет глупо, необходимо будет также:
- обучить защитников создавать внеигры
- научить форвардов уходить из внеигры
Это все приведёт к усложнению генератора... А он и так сложен...

2. Повысить возможность выполнения длинных пасов (даже если они неточные).
В результате это приведё к большему числе потерь при длинных передачах. В т.ч. и к тому, что СТ станет получать меньше качественных/точных передач и станет менее привлекательным

3. Снизить дальность передач вообще.
Сейчас игроки легко перекидывают 2/3 поля вдоль и все поле впоперёк.. что имхо не есть хорошо.

Центр таки давит. Я часто пробовал переигрывать проигранные матчи когда противник играет центром... пытаясь создать противодействие в центре... часто получается, но сложно. Намного же проще заблокировать противника, если он играет флангами.

Ввиду сложности п.1 - это пока откладывается. Пп. 2 и 3 - наверняка реализую, попробуем это в товах во время 2го круга. Плюс параллельно в ближайшую неделю займусь отладкой перемещений игроков.
Budda
Кстати:
http://vfm-elita.com/match/3375000
На домашнем поле, ничья, но против более сильного противника и с удалением одного из ключевых игроков.
Может рендом, но думаю, что таки фланги заиграли. Как минимум немножко.

Вот только непонятно, почему правый фланг у меня оказался на порядок более активным.. то ли в глубинах генератора баг.. то ли что-то ещё.
lyonnais
Плохому танцору его же богатство мешает laugh.gif
У меня почему-то фланги прекрасно играют. Вот вам пример из чемпионата Италии:
Рома-Фиорентина 1:6 с хет-триком юного правого форварда (19-74).
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=09c87ff2b2...MatchId=3370680
Budda
как раз хотел заметить то же самое. Жалуется народ на увеличение счета в матчах... ну я просмотрел матчи, отправленные без автосоставов. В половине выигравшая команда одержала победу при помощи фланговых игроков:
http://vfm-elita.com/match/3365881
http://vfm-elita.com/match/3366119
http://vfm-elita.com/match/3366359
http://vfm-elita.com/match/3366360 - здесь забил РСМ
http://vfm-elita.com/match/3366362
http://vfm-elita.com/match/3366363
http://vfm-elita.com/match/3366599

Исключения:
http://vfm-elita.com/match/3365641 - исключение подтверждающее правило: забил СТ но после того, как сломал единственно сильного защитника.
http://vfm-elita.com/match/3366364

По сути, я просмотрел порядка 12 матчей... и в бОльшей половине отметились фланговые игроки. Иногда защитники, но забивали таки тоже с флангов...

Может просто пора вводить в состав и фланговых защитников?
Budda
Кстати, сегодня просматривая свой матч и анализируя исходники генератора нашел пренепреятнейшую ошибку работы установки "центральный пас". Эта опция приводила к увеличению числа передач на игрока когда он находился не только в центре, но и в правой части поля. Т.о., очень часто не в тему получал мяч правый форвард команды...

И подтверждением тому - матчи Лионесса smile.gif Если вы заметите, он всегда играет с правым форвардом smile.gif Он один такой внимательный? Стоило бы ему по пенять, что не сообщил мне о такой не логичной закономерности...

Вобщем, баг исправлен с версии 4.2.2, будет выложена перед сегодня ближе к товам.
SANDRo
Извиняюсь, если не в тему. Нет возможности следить за происходящим сейчас на форуме. Пара мыслей о реализации оффсайда.
У защитника есть установка степень атаки, обычно ее ставят минимальной. Так вот можно к этому параметру привязать деланье искусственного оффсайда. Если степень атаки 1, то защитник для оффсайда может подвинуться на клетку вперед.
Аналогично, степень защиты у нападающего. Напад, чтобы не попасть в оффсайд может отходить назад на степень своей защиты.
Понятно, что при низкой степени защиты у напада и высокой степени атаки у защитника напад будет висеть в постоянном оффсайде. Но это не так плохо. Значит нужно использовать других игроков и индивидуальные проходы из центра, либо высокую степень защиты у напада. В общем будет возможность для раздумий.
Marconi
ЦИТАТА(Budda @ Nov 7 2012, 05:09 AM) *
Кстати, сегодня просматривая свой матч и анализируя исходники генератора нашел пренепреятнейшую ошибку работы установки "центральный пас". Эта опция приводила к увеличению числа передач на игрока когда он находился не только в центре, но и в правой части поля. Т.о., очень часто не в тему получал мяч правый форвард команды...

И подтверждением тому - матчи Лионесса smile.gif Если вы заметите, он всегда играет с правым форвардом smile.gif Он один такой внимательный? Стоило бы ему по пенять, что не сообщил мне о такой не логичной закономерности...

Вобщем, баг исправлен с версии 4.2.2, будет выложена перед сегодня ближе к товам.

Посмотрел результаты тов.матчей за сегодня - вот это цифры там:5-8,8-6, 7-4 и тп)))Пора менять название проекта на виртуальный хоккейный менеджер laugh.gif
Budda
Маркони:
1. обижаешь.. это же в тестовых играх. Ей-богу обидно, нет чтобы предложить чем улучшить...
2. ты процитировал мое сообщение, но в тексте твоего нет ничего привязанного к нему. зачем цитировал? Если бы ты тратил на обдумывание написанного хотя бы часть того времени, что я трачу на обдумывание изменений в генераторе, то написал бы более конструктивную фразу.. подтрунивать любой (д) может.
Marconi
ЦИТАТА(Budda @ Nov 8 2012, 05:03 PM) *
Маркони:
1. обижаешь.. это же в тестовых играх. Ей-богу обидно, нет чтобы предложить чем улучшить...
2. ты процитировал мое сообщение, но в тексте твоего нет ничего привязанного к нему. зачем цитировал? Если бы ты тратил на обдумывание написанного хотя бы часть того времени, что я трачу на обдумывание изменений в генераторе, то написал бы более конструктивную фразу.. подтрунивать любой (д) может.

1.обижать никого не собирался, все было сказано в шутку. В изменения в генераторе не вникаю, не хочу, я просто наслаждаюсь игрой на проекте.
2. опять же говорю подтрунивать никого не собирался, а то, что ты тратишь уйму времени на обдумывание изменений в генераторе - похвально
irokezz
Глядя на результаты Кубка, создается впечатление, что что-то перекручено. Счета уже становятся гандбольными
Budda
Ну неделю назад я провел опрос кто что об этом думает, всех результаты устраивали.

Для меня цель одна - довести генератор до ума. К сожалению, 2й круг будет хоккейным... неприятно, конечно, но законы игры те же: думайте и обыгрывайте оппонента.
bezbayana
матч
все ли в порядке в этом матче, Акопян на протяжении всего матча старался прорваться к штрафной, где то баг видимо, почему он стоял с вратарем в одной клетке почти весь матч?
FevDay
Проверив несколько тактик пришёл к выводу - давит центр.
Budda
ЦИТАТА
все ли в порядке в этом матче, Акопян на протяжении всего матча старался прорваться к штрафной, где то баг видимо, почему он стоял с вратарем в одной клетке почти весь матч?
Хм, весело... генератор поставил вратаря на позицию РФ, а у него ещё и мяч никто отобрать не может... Явных проблем не вижу... почему так? ХЗ. Если бы такое было в тов. матче - я бы мог его погонять потестировать. в официальном (с изменениями физы и морали) это невозможно...

ЦИТАТА
Проверив несколько тактик пришёл к выводу - давит центр.

Не всегда. Пришли мне в Унирею приглашение на тову, я поставлю себе фланги - посмотришь, сможешь ли ты забить мне больше, чем я тебе.
lyonnais
И почему вас центр давит, а? Вот вам матч для примера.
Команда играет только флангами против команды сильнее на почти 300 пунктов!!! И играет в ничью 2:2. Были бы еще вратарь и форвард посильнее, победили бы ))
PaoloSIN
Я смотрю, теперь крен в обратку пошел?? Честно, ну совсем фигня какая-то с генератором творится...
Ризе-Фенер
Монтана-Левски
Snowball
И я вставлю свои 5 копеек. Сыграли мы 3 тура на другом генераторе, примерно. И столько выводов и умо заключений, от давит центр до фланги ща круче всех... И особенно мне нравятся доводы, вот матч вот смотрите теперь центр рулит, нет постойте вот матч фланги рулят... Просто суперский анализ... Нет тут тебе не анализов ИУ, нет не подбора как минимум 20-30 матчей... нет общей статистики за тур хотя бы с привязкой к ИУ комам...
А вам дорогие товарищи не кажется что такое метание во мнениях и есть долгожданное разнообразие к которому стремимся???
dunga
Провел матч с Геной... У меня в ИУ выше 4й грубости нету.. Гена у тебя какая грубость стояла? 5 желтых, 3 травмы. Причем травмы похоже у команды которая играла более грубо если отталкиваться от количества фолов...
irokezz
Подскажите, кто знает. Ничего не понимаю в генераторе, но играть через центр вроде стало бесполезным занятием.

Вопрос вот в чем. Почему, даже играя через центр, ударов в створ ровно ноль? Часто встречается.

При этом, играя через фланг, в большинстве случаев добиваюсь положительных результатов.

Нет ли перекоса в сторону фланговой игры?

Спасибо!
demetrio
И про травмы заодно, только с началом этой межсезонки у меня игроков поломалось в два раза больше чем за весь официальный сезон, уже четвертую игру к ряду Халл Сити не уходит с поля без потерь (на решающий матч КТ с Миллуолом состав пришлось выцеживать "с миру по нитке"), в чем прикол?
Только без сказок на тему расширения состава..
SANDRo
ЦИТАТА(irokezz @ Feb 5 2013, 09:35 AM) *
Подскажите, кто знает. Ничего не понимаю в генераторе, но играть через центр вроде стало бесполезным занятием.

Вопрос вот в чем. Почему, даже играя через центр, ударов в створ ровно ноль? Часто встречается.

При этом, играя через фланг, в большинстве случаев добиваюсь положительных результатов.

Нет ли перекоса в сторону фланговой игры?

Спасибо!

Мое мнение такое: вернули перехваты на прежний уровень и добить до воротника стало тяжелее, с фланга иногда полегче из-за отсутствия защитников на пути.

Про травмы... Все играют очень грубо, так как это наиболее эффективный стиль.
Budda
У меня тоже ведущего игрока сломали: весь КМ и КТ без правого РМа играю... sad.gif Может противники чаще грубость ставят?

ЦИТАТА
Мое мнение такое: вернули перехваты на прежний уровень и добить до воротника стало тяжелее, с фланга иногда полегче из-за отсутствия защитников на пути.
как по мне, то это логично. Не находите? как-то глупо было бы, если бы несмотря на наличие защитников в центре центр форварды забивали бы много мячей... Честно говоря, меня удивляет тактика многих игроков, которые ВСЕ матчи играют АБСЛЮТНО одинаковой расстановкой. Да, они при этом умудряются и выигрывать... но только потому, что их противники играют так же, все матчи подряд одной тактикой. Ну кто-то таки должен выиграть...

то, что грубость наиболее эффективный стиль - это верно. Но при этом, если сфолит СВ или вратарь, то это пеналь и почти гол. Поэтому надо чуток напрягать мозги и тренерские таланты.

Ну а то, что грубую игру/нанесенные травмы надо наказывать дополнительными дисквалификациями - мы говорили. Не хватает времени реализовать...
lyonnais
О травмах. В команде Карпаты 3 игрока только отходят от травм, а тут в одной игре сломали сразу 2 форвардов. При чем соперник играл обычно...
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=0d62035280...MatchId=3391981
Травм стало больше, даже при игре обычно. В то же время при игре очень грубо иногда не то что травм, а даже карточек нет. Рандом гуляет во всю.

Знатоки нового генератора, подскажите пожалуйста и обьясните: как можно выиграть играя без защитников и даже без опорников??
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=dd6df1a943...MatchId=3387477

По моим наблюдениям, сейчас у нас перекос на фланги очевиден. Чтобы заставить центрфорварда или страйкера забивать хотя бы половину из того что забивает крайний форвард, нужно с бубном плясать вокруг костра выкрикивая заклинания футбольных жрецов древнего племени майя.
Budda
ЦИТАТА
По моим наблюдениям, сейчас у нас перекос на фланги очевиден. Чтобы заставить центрфорварда или страйкера забивать хотя бы половину из того что забивает крайний форвард, нужно с бубном плясать вокруг костра выкрикивая заклинания футбольных жрецов древнего племени майя.

Не могу согласиться. Возьмите хотя бы последние обзоры: http://vfm-elita.com/match/3422814
Budda
Вот ещё один пример, который показывает, что СТ забивает:

http://vfm-elita.com/match/3434266#comments

ЛФ+РФ+СТ играли против 1-3-3-2-1 (СВ+3 защитника растянутых по всей ширине поле + 3 полузащитника аналогично)... ЛМ+ЛД гостей и РМ+РД перекрыли кислород фланговым форвардам... а вот СТ даже слабый по параметрам смог справиться с СД+СВ и положил в ворота гостей 2 банки.

Все по-честному.
Budda
Господа,

Не думаете, ли вы, что тактика когда одна команда закрывается на своей половине, а впереди выставляет одного форварда - в некоторой степени чит?
Я имею ввиду нечто подобное тому, как играли моих команды в этих матчах:
http://vfm-elita.com/match/3433213
http://vfm-elita.com/match/3434605

Ведь по сути плотность игроков на своей половине поля и в центре выше, как результат время владения мячом больше, а вот забивать ... форвард может и в одиночку без помощи противника. Что один форвард, что их двое... в принципе все равно...
Таким образом, защитники "стоят" на своих местах, а форвард... играет против 1-2 защитников.

В этом время вместо 2го или 3го форварда можно выпустить лишнего защитника или полузащитника...

По-правильному, если форвард один, то защитники должны к нему все сдвигаться, верно?

В принципе, в коде есть логика, что форварды которые играют рядом друг-с-другом помогают друг-другу (снижается вероятность отбора), а вот если они стоят поодаль друг от друга... как ЛФ и РФ, то чем иметь двух игроках на разных флангах, то может лучше 1 на одном?

Т.е. вопрос: знаете ли вы о такой, если можно сказать, хитрости? Насколько большой эффект от неё? Нужно ли с этим что-то делать?
lyonnais
Лучше дополнительного защитника вместо вратаря, который и так не ловит. Вот примерно так, как я сыграл в этом матче:
http://vfm-elita.com/match/3420580
Budda
Не понял, что именно ты хотел сказать.

У противника что состав на 20% слабее, что мораль никудышняя.. Этот матч абсолютно непоказателен.
lyonnais
То что и сказал. Похвалился тактикой, сыграть без вратаря не все догадались. Если соперник слабый, то необходимости вратаря ставить нет, он и опыта не получает, а вот дополнительный полевой игрок и опыт получил, и еще больше центр поля перекрыл.
SANDRo
Эффект от использования крайних форвардов против лцд или рцд, безусловно, есть. Фактически это 1 на 1 игра или иногда 1 на 0; поэтому смещение центрального защитника могло бы помочь при отборе. Однако, того же эффекта можно добиться повышением степени прессинга у центрального защитника, на мой взгляд.
Budda
ЦИТАТА
То что и сказал. Похвалился тактикой, сыграть без вратаря не все догадались. Если соперник слабый, то необходимости вратаря ставить нет, он и опыта не получает, а вот дополнительный полевой игрок и опыт получил, и еще больше центр поля перекрыл.

Теперь понятно smile.gif
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.