Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Договорные матчи и сливы
Форум ВФМ «Элита» > Лига > Для менеджера > Объявления от Администрации
Hennadzi
Буддой введено нового правила про встречи клубов одного менеджера в МК, а также про договорные матчи:

1.6 Договорные матчи, встречи команд одного менеджера в МК.

В случае встречи команд возглавляемых одним и тем же менеджером, как на групповом этапе, так и в раунде на выбывание Лиги Чемпионов или КФА, запрещается значительно ослаблять одну из команд для победы второй команды. Данное нарушение будет наказываться штрафом в -1 или -3 очка на групповом этапе, или лишением призовых и титула если нарушение произошло в раунде на выбывание. Решение по каждому нарушению принимается индивидуально администрацией проекта, после выслушивания объяснений менеджера.

Пример подобного нарушения приведен на форуме: ссылка

В случае, когда доказано проведение договорных матчей между менеджерами, администрация проекта в праве, наложить наказание на обоих менеджеров. Величина наказания определяется для каждого случая индивидуально, после выслушивания объяснений обоих менеджеров.

Для примера приводится матчи текущей Лиги Чемпионов Западной Европы и два матча КФА прошлого сезона:

1-й матч, матч с участием команд одного менеджера: 1. http://vfm-elita.com/match/3358461

2-й и 3-й матчи участие этих команд против другого менеджера: 2. http://vfm-elita.com/match/3358464 3. http://vfm-elita.com/match/3358460 Как мы видим команда Хаверфордвест Каунти (Хаверфордвест, Уэльс) во обеих своих встречах играла практически одним и тем же составом, разницы в силе основы – 12 скиллов, по составу изменился всего 1 игрок. Команда Орхус (Орхус, Дания) изменила состав практически полностью. В матче против своей команды менеджер выставил состав на 317 скиллов слабее, заменены были все 11 игроков, причем мораль выпущенных игроков в среднем на 30 пунктов меньше, чем у основы и соперника.

4-й и 5й матч:
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=184440128b...MatchId=3330415
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=85d9b0049c...MatchId=3330416

команда Гроцлин выставлял в обих матчах полностью дублирующий состав

Наказания никакого не последует в связи с тем, что матчи были сыграны до введения правила.

Также отметим, что никто не запрещает прокачивать молодежь в МК в не решающих матчах, или выпускать слабые составы, но у обеих команд.

Также сразу со стороны Будды предоставляется объяснение не возможности организовать разведение команд одного менеджера в МК:

1. Есть техническая сложность.

2. Разведем в группе, то встретятся в полуфинале или ещё где...

3. При искусственном разведение команд одного менеджера существует большая вероятность, что команды с высокими рейтингами окажутся в одной группе, что не справедливо по отношению к этим менеджерам.
Ермаков Алексей
Ну приведённый пример не очень показателен - Орхус команда очень сильная и даже в так названном "дубле" на позиции СТ играл 76 уровневый игрок. а это очень неплохо.

Если вы посмотрите матч слива - то там немерянно блистал СТ Уэльсцев, 5 мячей, И очень хорошо сыграла полузащита (хотя по силе игроков они практически равные).

Если бы Болтон не забил (а как мы знаем, такое частенько бывает) хрен бы Уэльсцы выиграли.

И как в позицию "слива" вливается 55 уровневый игрок на позиции ЦФ у Уэльсцев?

По результату и по игре - да, игра полностью была под контролем Уэльсцев, но вот слив ли это - это ещё большой вопрос.

Я всё это описал не для того, что бы кого-то выгородить - нет, всё равно эти матчи не будут штрафоваться. Я это написал для администрации, что бы ВЫ чётко понимали - просто счёт, силу основы и количество ударов НЕЛЬЗЯ считать за слив.

У меня в Шираке есть 68 уровневый полузащитник. иногда он играет (но редко), а чаще играет 50 уровневый молодой парень. Я что, сливаю все матчи?

Предостерегаю - кажды матч надо оценивать ОЧЧЧЕНЬ аккуратно, дотошно и если есть хоть какое-то сомнение ничего не делать.

Такая проблема возникла из-за того, что нас слишком мало и у нас у каждого по 10 команд. было бы у каждого по 1-3 команды проблемы бы и не было.

И на закуску матчи, где 100% был слив (я знаю, я старался smile.gif )

1 матч
2 матч

Но даже с таким составом Гроцлин сопротивлялся. И если меня обвинят в мошенничестве я отвечу - у меня планировалась важная игра в чемпионате и я забил на МК.
volente
Это все лирика.
Какое может быть сомнение, если у команды при силе стартового состава 1040 (!!!) выходит состав с силой 720 в матче, когда далеко еще ничего не решено в группе.
lyonnais
Слить можно так, что никто не заменит и не докажет. Показать на практике?
N3sta
хоть у меня уже и нет кучи команд...тема-бред ИМХО!
споров и криков будет много, а инструмент оценки полностью субъективный!!!!
причем как говорится лучше время которое будет тратиться на разборки - потратить на полезные вещи по развитию проекта!!! энергию в мирных целях wink.gif

если мы хотим уйти от таких вещей нужно поступать по-другому:
-ограничение команд на 1 менеджера (например - не больше 1 команды на конфедерацию)
-разводить в мировом кубке как разводятся в реале представители одной страны
-делать автоматическую генерацию без участия менеджера, т.е. генератор сам определяет состав с учетом скилов, морал, физы и генерирует результа
-ваш вариант)
Strong
Тема неумная... Тем более, что пример с Хавером совсем не показателен... Моя цель в выставлении составов была не слить, а потренировать молодежь Орхуса...
Это понятно, что снежок напел Будде и Гене, они и повелись...
Я что дибил что-ли, чтобы так показательно матчи сливать...??? Я могу слить игру при желании, что хрен кто догадается, но никогда такую цель не преследовал...
Мое мнение, этот шаг сделан для того, чтобы менеджеры, у которых много команд, бросили комы, протестуя против такого произвола, а потом их продать на аукционе и заработать денег... Больше ничем этот шаг я объяснить не могу... Мое уважение к Будде снижается в геометрической прогрессии, если это была его мысль, а не мысль, например, Снежка...
Пойти по пути наименьшего сопротивления и одновременно заработать бабла - это выход???
Выходов было из таких ситуаций полно... Например, разводить команды на групповом этапе, но почему-то для меня необъяснимо поступили именно так как поступили...
Херня какая-то у Вас в Элите тут творится!!! Проект деградирует...!!!!
RRuFFuSS
+1 к N3sta + 1к Strong
Бред полный согласен! тоже самое что ты написал Стронг я почти слово в слово тоже самое обсуждал в скайпе, задолго до твоего поста.
lyonnais
+1 ко всем. На проекте полно важных проблем, которые годами не решают.
И в то же время с подачи обиженого Сноубола, который пользуеться властью и доступом к особе Будды, и повлиял, чтоб все потратили время для того, чтобы удоволетворить его прихоть. Иначе не назвешь, потому что договорные матчи, во-первых не проблема, во-вторых даже с этим новым "правилом" определить договорняк невозможно.

Сыграю матч-договорняк сегодня между своими командами. Ссылку потом дам. Догадайтесь потом что и как.
ph34r.gif
Strong
ЦИТАТА(lyonnais @ Apr 14 2012, 04:15 PM) *
во-вторых даже с этим новым "правилом" определить договорняк невозможно.

С этим правилом, как раз, возможно, потому, как это правило разрешает субъективно выбирать кто слил игру, а кто нет...
Вот например, с трансферами и обменами почему-то некоторые имеют право проводить сделку, а другим это не дано, потому, что это решают конкретные люди... Вроде как правила не нарушаются и трансферы и обмены проходить должны, ан нет... не получается...
Так будет и с играми команд одного менеджера... Одни, особо приближенные к императору, будут спокойно сливать матчи, а на других будут натягивать клеймо "сливающих"...
Andrey
А если у меня 2 команды в одной группе решили свои "задачи". Но в одной команде нет молодежи, а в другой им можно/нужно дать игровую практику (а основе дать отдохнуть), тоже слив?
Вообщем ерундой вы ребята занимаетесь, куча проблем ... вот я до сих пор (кроме сборных) пользуюсь старым сайтом, догадайтесь, почему?
blackbird
laugh.gif laugh.gif laugh.gif смотрите группу ЛЧ, где я со своими "Лоби Старс", "Ривер Плейт" и "Касимой" хотел выдвинуть на 4-ое место "чужой" "Астрес". Но камерунцы выстояли, третье место заняли, за это менеджеру честь и хвала, ведь я создал практически идеальный план выхода всех моих трех команд дальше и да, я получал намного большее удовольствие просчитывая варианты "договорняков", нежели когда команды играли в оптимальных составах! Это мои команды! Я их все люблю. У каждой есть своя история и своя прелесть, какого фига я должен рубиться сам против себя на стадии группы??? Меняйте жеребьевку вручную, что ли, перетасовыйте команды. Еще комиссию специальную создайте, чтобы она контролировала все "договорняки" %) Вы реально не тем сейчас заняты, проблем иных хватает на проекте, а вы бучу на ровном месте устраиваите. Просто распределяйте команды в групповом раунде раздельно и проблемы как таковой не будет!
Andrey
а еще нужно ввести еще одно правило - "умышленная грубость одной из нескольких команд одного менеджера, чтобы для другой своей команды (более сильной) ослабить конкурента ... и так можно продолжать очень долго!
N3sta
ЦИТАТА(Andrey @ Apr 14 2012, 10:16 PM) *
а еще нужно ввести еще одно правило - "умышленная грубость одной из нескольких команд одного менеджера, чтобы для другой своей команды (более сильной) ослабить конкурента ... и так можно продолжать очень долго!


+1

тогда можно дисквалифицировать сейчас каждого второго)))
lyonnais
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=8ab5252141...MatchId=3358982
Это сыгранний мною договорняк. Кто сможет обьяснить за счет чего я подстроил победу Карпат?
volente
Сейчас когда появились индивидуальные задания, это можно выявить только административным путем)
Paranoid
ЦИТАТА
Снежок не причем тут Миша поверь старому земляку Руффусу просто совпало по времени с топиком Италии.
Инициатор Kirill Glazunov , но Снежок явно не против этого правила
Все щас меня в скайпе забьют((((( ну и что ...не фиг было такую чушь придумывать

Во-первых прошу модераторов забанить Руффуса за провокацию и клевету, чего-то где-то услышал и языком решил потрепать
Во-вторых, моя причастность к правилу такова, что я несколько сезонов писал Будде, что необходимо рассмотреть такие ситуации и решить, как с ними поступить. Тот кто сформулировал и продвинул именно эти правила, если захочет сам отпишется тут сам.
В третьих я совсем не против этих правил и считаю их последовательным. У нас есть не только те кто ноют на форуме и имеют кучу команд, но и те кто играет одной и на форме не сидят. В плей офф должны выходить сильнейшие команды в честной борьбе, а не посредством прогнозируемых действий.
В-четвертых некоторые личности гастолько погрязли в махинациях, в особенности раньше, что на их месте я бы вообще постеснялся тут что-либо писать.
Еще раз обоащаю внимание администрации на то что пост Руффуса это провокация и требую его бана пока не излечится.
Strong
ЦИТАТА(volente @ Apr 16 2012, 12:00 PM) *
Сейчас когда появились индивидуальные задания, это можно выявить только административным путем)

А это как раз может сделать только Будда, потому, как у него нет команд и он не играет...
Иначе буду возмущаться, что дают доступ к командам и установкам людям, которые играют, т.к. это возможность быть избранным и копаться в чужих установках - это преступление...!!! Кстати, еще более серьезное, чем ботоводство (я так считаю)...
Snowball
1. По Руффусу. Кирилл, виноват отчасти я потому что его спровоцировал на этот пост, извини.
2. Полностью согласен с постом Кирилла, и полностью его поддерживаю. Моя позиция такая.
3. Правила составлял я по просьбе Будды, после того, как тот поддержал идею Кирилла. (полуить извинения от Лиониса за его оскарбления и бред даже не надеюсь, вполне ожидаемо)
4. Ну а модератры сами разбируться, что делать с этим топиком и его участниками.


П.С. Крилл еще раз извини, что тебя невольно подставили.
П.П.С. Ухожу дней на 5 в самобан чтоб никому не грубить.
Strong
ЦИТАТА(Snowball @ Apr 16 2012, 08:36 PM) *
3. Правила составлял я по просьбе Будды, после того, как тот поддержал идею Кирилла. (полуить извинения от Лиониса за его оскарбления и бред даже не надеюсь, вполне ожидаемо)

Ха... А что можно ожидать после попытки в очередной раз кинуть народ...??? Эти Ваши правила настоящее кидалово... и бред полный...!!!
N3sta
мда.........ребята так далеко не уедем!!
пару менеджеров Будде в уши "влили", получили от него "гоу", настрепали уже правило....

раз у нас все делается через мнение менеджера, а их у нас далеко не два (те что писали имею ввиду)...то почему например не спросили мнение других??? где опрос???

займитесь пжл делом - почистите лучше мертвые дивизионы, это то что даже без программирование уже 2 года можно сделать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! наши активные приближенные к Будде лица (имею ввиду тех кто толкал ему тему обсуждаемую в этом топике). Так сказать направьте энергию в мирных целях!!!

п.с. а Сноубол вообще красавчик - че-нить буркнит и в кусты, чтобы его слово осталось последним)))))) самобан - оборжаться прям)))))
lyonnais
Nesta + миллион!
lyonnais
Так кто из смельчаков сможет обьяснить почему этот матч договорной? http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=8ab5252141...MatchId=3358982

Пока вы тут бестолочью занимаетесь, не спрашивая мнения большинства, на сайте реальные проблемы. На новом сайте в ростер команд никак не зайти. И как же состав отправлять? Или забить уже?
Int
Ну можете считать, что людей, считающих это правило верным и давно назревшим не двое, вот третий, и поверьте есть еще такие люди, просто более сдержанные, я вот тоже долго терпел. Это раз.

Топик создан не для сообщений типа "плюс миллион" и "все ваши действия - полный бред", а для конструктивных, подчеркиваю конструктивных предложений относительно нового правила. Вам не нравится - это Ваша позиция, кому то нравится - это другая позиция, давайте будем корректными друг к другу. Дальнейшие "ТУПЫЕ" сообщения будут тереться, а автор отправится отдыхать. Это два.

Вот судя по Вашим коментам вы видите Будду маленьким, глупеньким дурачком, не видевшим жизни, который ведется на любую глупость. Решение его взвешенное и обдуманное, не результат сиюминутной потребности какког-то конретного менеджера, уж поверьте. Это три.

Лионес, не надо тыкать сюда ссылками, твой договорняк легко обьясняется, но только при наличии админской кнопки, которая к слову есть только у Будды, може еще у Гены, не знаю. Для любого менеджера освоившего новый сайт твой договорняк не загадка, не надо делать из себя феномена, если хочешь, можно не глядя установок предположить, что и кому ты поставил, хочешь? Это четыре.
N3sta
ЦИТАТА(Int @ Apr 17 2012, 07:59 AM) *
Ну можете считать, что людей, считающих это правило верным и давно назревшим не двое, вот третий, и поверьте есть еще такие люди, просто более сдержанные, я вот тоже долго терпел. Это раз.

Топик создан не для сообщений типа "плюс миллион" и "все ваши действия - полный бред", а для конструктивных, подчеркиваю конструктивных предложений относительно нового правила.


1. Даже три мнения - не аргумент менять правила, причем решение противоречивое (аргументы писал выше несколько раз, не буду повторяться).

2. Про конструктив, см. пост №5 - я предложил что можно сделать.
Почему инициаторы правила ничего не ответили? прорабатывались данные варианты или нет?! почему нет четкой аргументации о введении правила - цель? почему? что должно решить данное правило? насколько сейчас велика проблема со сливами?

Int
Знаешь Неста сообщение начинающееся словами
ЦИТАТА
хоть у меня уже и нет кучи команд...тема-бред ИМХО!
вряд ли может нести в себе конструктив.

Я повторюсь - нас не двое и не трое как может показаться, просто не все как вы любят "разборки" на форуме.

ЦИТАТА
Почему инициаторы правила ничего не ответили? прорабатывались данные варианты или нет?! почему нет четкой аргументации о введении правила - цель? почему? что должно решить данное правило? насколько сейчас велика проблема со сливами?

А вот это более конструктивно... Ждем ответа от инициаторов.
Int
Отвечу я, больше пока некому, хоть и не отношусь ни к администрации, ни к инициаторам.

ЦИТАТА
Почему инициаторы правила ничего не ответили?
Я так понимаю их позицию, что сразу начались оскорбления в их сторону, никому не понравится, когда тебя тупо критикуют.

ЦИТАТА
прорабатывались данные варианты или нет?!

Ответ в первом сообщении...

ЦИТАТА
что должно решить данное правило?
Решить проблему сливов и договорных матчей.

ЦИТАТА
насколько сейчас велика проблема со сливами?

В свзи с малым количеством менеджеров и учитывая величину возмущений от "гаремщиков" велика + очень преувеличино затраты времени на введение правила, Будду это не отвлекло от текущих проблем.

Ну и новости с фронта:
В ближайшее время в новостях будут расписаны текущие работы проводимые Буддой, раз отсутвие новостей приранивается к бездельничью, и ближайшие планы.
Также все известные баги над которыми планируются работы указаны в топике: таком то и они находятся в очереди на реализацию, в этом же топике можете написать о тех которых там нет. Про топик наверное никто и не помнит...
Hennadzi
Отвлекусь немного от своей работы, хотя сейчас очень сильно загружен.
Лично я двояко смотрю на данное правило. В нем есть свои плюсы и свои минусы.

Давайте рассмотрим реальную ситуацию. Один миллиардер покупает "Клуб А" из "Страны А" и "Клуб Б" из "Страны Б" при чем обе страны находятся в Европе, а команды участвуют в Лиге Чемпионов. Попадают команды в групповой раунд. Будет УЕФА разводить эти две команды в разные группы?
volente
ЦИТАТА
Будет УЕФА разводить эти две команды в разные группы?

УЕФА не допускает к еврокубкам клубы, у которых 1 владелец.
Ермаков Алексей
Да, жаль, что на форуме сейчас нет нормального, строгого модератор, который может дать по башке.

Ладно, попробую в него поиграть.

Товарищи что то я не вижу в первом посте или в разделе форума, в котором расположен этот пост, слова ОБСУЖДЕНИЕ.

Это Объявление от Администрации. Я во втором посте не обсуждал это объявление, а заострил моменты, на которые стоит обращать внимание при рассмотрении сомнительных матчей.

Что либо обсуждать, а уж тем более возмущаться запрещено!

Хотя я рад, что вы все отписались тут. теперь мы точно знаем чьи матчи можно рассматривать.

Правило принято, тема закрыта.


Насчёт остальных наших планов - я попросил бы не зная ситуации, помалкивать.
В принципе мы не обязаны вам сообщать о промежуточных итогах разработок (мы же предлагали вам помогать нам, но вы нас послали), но так уж быть - вторник день добра:

КОД
[16.04.2012 8:17:47] Alex Sereda: Для нового сайта переписал страничку "Country" для более полного отображения информации о командах. Для админов сделал возможность блокировать/разблокировать команды
[16.04.2012 8:17:47] Alex Sereda: начал работать над страничкой "Все страны"... в ближайшие день два - закончу. потом подумаю над отдельной страничкой "свободные комнады"
[16.04.2012 8:35:51] Alex Sereda: в принципе, можно начинать блокировку ненужных команд
[16.04.2012 8:36:01] Alex Sereda: я только что "отрезал" 4 команды Д0 Казахстана
[16.04.2012 8:37:47] Alex Sereda: это, в принципе, пока ни на что не влияет, кроме как на отображение команд на страничке своей страны... но скоро я эти команды сделаю недоступными к выдаче и на старом сайте, а также исключу из статистики ...
[16.04.2012 8:38:14] Alex Sereda: а когда новый сезон будем начинать,надо будет скрипты подправить, чтобы эти команды не попадали в турниры


Мы, тоже знаете ли, рабочие люди, но мы уделяем время любимой игре, и мы на самом деле хотим сделать её лучше.
Все эти наезды уже порядком надоели, поэтому я выхожу на тропу войны:
Любые комментарии официальных объявлений администрации (Будды, Гены, Нордикса и Степана (в отношении форума), согласно правилам нашего форума будут караться.

Цитирую правила:
ЦИТАТА
На форуме категорически запрещается:

1. В любом подразделе форума запрещается обсуждение действий администрации (администраторов, модераторов), относящихся к неигровой составляющей проекта. Жалобы на неправомерные действия должностных лиц (при наличии таковых) направляются в личную почту администратору форума либо администратору игры отвечающему за форум.
2. Любые обсуждения по блокам, банам, должностным назначениям, принятии решений о закрытии топов иным действием либо бездействием администрации — запрещены. (Пояснения: Нововведения в игру обсуждать не только допускается, но и приветствуется — в споре рождается истина.)
3. Наказание за нарушение данного пункта правил — бан форумного аккаунта от трех суток и далее, вплоть до постоянного блока.


Поэтому не обижайтесь.
Strong
Раз Вы нас не хотите слушать, у меня вопрос:
В мирокубках, где сгенерированы пары из двух моих команд собираюсь играть молодыми игроками с обеих сторон, но это не значит, что составы соперников будут равными по силе, ведь в одних командах молодежь сильнее, чем в других... Кто будет рассматривать эти матчи и определять сливаются они или нет??? И по каким критериям...???
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.
IPS Driver Error

IPS Driver Error

There appears to be an error with the database.
You can try to refresh the page by clicking here