Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трансферы в «Элите»
Форум ВФМ «Элита» > Газета «Элитный Футбол» > «Элитный Футбол» > Выпуск #10
Элитный Футбол


Трансферы в «Элите»

Приветствую наших постоянных читателей в рубрике наша критика. На этот раз мы решили немного покритиковать одну из систем игры, а именно систему осуществления трансферов между командами. Мы постараемся немного коснуться всех аспектов этого процесса, не обойдем стороной и комитеты ТРК и ОБК. А для начала хочу представить вашему вниманию статью нашего журналиста Леонида, в которой он попытался разобраться в одной конфликтной ситуации, возникшей в прошлом сезоне. Эта ситуация в итоге и побудила нас попытаться разобраться в тонкостях системы трансферов.
Здравствуйте дорогие друзья! В последнее время заметил, что наблюдаются конфликты между теми, кто пропускают сделки и собственно менеджерами. И наша газета решила провести беседу в виде конференции. Первым выступит Lyonnais. Вторым Hennadzi. А мы подведем итоги.

Можете рассказать о последнем противоборстве с ТРК?
Я давал вратаря 16-36 + 11 млн. за цф 22-80. неделю договаривался с менеджером из Москвы. Доплата более чем достаточная, вратарь - как балласт, которого можно продать потом за 5 млн. Причин не проводить сделки не было. Но наше умное трк посчитало, что той команде вратарь не нужен, не заметили что еще 11 млн. или что... или не додумали что вратаря продать можно, тем более такого... ну и по беспределу отменили сделку, да еще и штраф 2 млн. на меня наложили...
Считаю так: если сделка равноценная и нет махинаций и совпадений по ай пи, ее нужно проводить
Представь ситуацию, УЕФА блокирует продажу Рональду из МЮ в Реал и мотивирует - в МЮ остается один только форвард Руни, а Реалу вообще форвард не нужен - там уже есть 5, и в придачу налагает штраф на обоих. Это приблизительно так и вышло.
Ладно, проехали, но себе урок запомнил.

Может это единичный случай?
Мой отказ с обменом не первый, были другие и за других я заступался. Можете все прочитать в топике организованные сделки

А как было при Лео?
При Лео такого не было, была другая проблема, когда он пропадал, сделки некому было провести

ТРК должно развиваться, и должны быть четкие правила игры для всех. Вам не кажется должна быть организация, где можно подать апелляцию на действия ТРК?
Такая инстанция просто необходимая, но эти люди должны хорошо знать рынок и быть объективным. А так в работе трк много субъективности, слишком много.

Вы не опасаетесь, что после публикации статьи субъективности станет еще больше?
Наоборот, уже начали больше думать над сделками и оценивать объективно и без предвзятости. Я повторюсь еще один раз. Каждому члену трк нужно знать, что голосовать против сделки можно только тогда когда или она не равноценная или в ущерб какой-то команде или же похожа на махинацию людей с одного ай пи или друзей с одного города. Если нет махинаций и сделка равноценная, обязаны пропускать. Отменяя сделку по очень маленькому подозрению трк делает огромный ущерб командам в виде штрафа. И вообще. С трк все понятно. Там никого не учат границам, когда сделка считается неправильной или неравноценной. Вот поэтому они и не знают, как оценивать и как отличать. Каждый думает по-своему. Нужно стандарты и при этом допускать отклонение 1,5 млн. в любую сторону

Вы обращались за разъяснениями по поводу отмененной сделки?
Да. Меня отфутболили. Даже не хотели пересматривать сделку. Только Лео когда увидел, решил штраф отменить.

У Вас есть предложения к ТРК?
Я за то чтоб штрафовали сделки махинаторов и неравноценные на 100% сделки, а не те, что вызвали маленькое подозрение к одному из менеджеров.

Спасибо за подробные ответы. Теперь мы поговорим с Hennadzi.

***
Для тех, кто вас не знает, расскажите о себе?
Hennadzi Mackevich: Мне 24. Работаю программистом. Женат. Играю в Элите с 2005 года

Так как интервью пойдет сегодня про трансферный комитет. Сразу первый вопрос, что это за организация?
ОбК и ТрК. Обменный и трансферный комитеты. Организация. Она организована давно, историю создания я не знаю. Сам в ней совсем недавно. Комитет следит за правильностью совершаемых трансферов и обменов, чтобы не было махинаций, обмана. Состав комитета часто обновляется, и узнать всех, кто в данный момент в него входит можно узнать на странице http://vfm.1gb.ru/index.pl?adr=content_rules&chapt=8 п.8.2

Если не секрет как обсуждаются трансферы, хотя бы несколько секретов если можно?
Каждый член комитета обязан оценить сделку цифрами: 0 - грязная, 1 - сомнительная, 2 - чистая. Для прохождения сделки нужно набрать 8-10 балов. При сомнении оставляется комментарий к сделке, чтобы все остальные прежде, чем проголосовать могли видеть сомнения других членов комитета

Ни для кого не секрет, что многие менеджеры выказывают недовольство, виня вас в самых смертных грехах. Может для них рассказать каким должен быть рецепт правильной сделки?
При трансфере: правильная цена при обмене: правильная доплата. Про все случаи сказать не могу их много, каждый нужно рассматривать индивидуально. А также все, кто обращался за советом по поводу сделки, всем советовали приблизительно условия, после чего сделка проходила.

А может ли менеджер недовольный отменной сделки пожаловаться кому-то, на ваши действия?
Многие так и делают, создавая кучу тем на форуме, только почему-то своих ошибок в этом они не хотят видеть. Ведь написав комментарий к сделке, который видят члены комитета, они тем самым увеличивают шансы на прохождения сделки

Как вы относитесь к обидному, считаю, упреку в вашу сторону, что в ваших действиях мелькает политика. (т.е предвзятость)?
Прошу показать, в чем проявляется предвзятость

Думаю, после интервью они обязательно отреагируют. То есть, у кого имеются конкретные факты, могут обратиться к Вам, и вы обязательно ответите на их вопросы?
Да, конечно

И в закрытии этого направления. Вопрос или вернее предложение от вашего оппонента. Во избежание пересудов создать апелляционный комитет. Как вам эта идея?
Leo уже давно предлагает решение этой проблемы, а именно убрать обмены и тогда многие сомнения связанные с обменами исчезнут. Идею я поддерживаю.

Если обмены и не убирать. Вот сама суть предложения. Менеджер считает вы не правы, и подает протест в апелляционный комитет. Он состоит из трех опытных пользователей. И если они считают, что все хорошо, разрешают сделку. Если ваши доводы будут весомее, на него налагается огромный штраф. Если реализовать эту идею, то недовольных не останется. И менеджеры будут думать, прежде чем что-то говорить против.
Я не против.

Как вы считаете, может всем игрокам прописать определенные правила. Так сказать стандарты поведения на трансферном рынке. Lyonnais в интервью озвучил следующую мысль "С трк все понятно. Там никого не учат границ, когда сделка считается неправильной или неравноценной. Вот поэтому они и не знают, как оценивать и как отличать. Каждый думает по-своему. Нужно стандарты и при этом допускать отклонение 1,5 млн. в любую сторону"?
Это зависит от разных факторов: команды, ее состава, положения дел в команде, игроков на этой же позиции и т.д.

Но звучит как-то абсурдно вот пример такой сделки в реальной жизни. Ее предложил ваш оппонент. Он считает так: если сделка равноценная и нет махинаций и совпадений по ай пи, ее нужно проводить. Представьте ситуацию, УЕФА блокирует продажу Рональду из МЮ в Реал и мотивирует - в МЮ остается один только форвард Руни, а Реалу вообще форвард не нужен - там уже есть 5, и в придачу налагает штраф 10 млн. на обоих. Абсурд.
С реалом сравнивать не стоит, т.к. на проекте много менеджеров однодневок, которые пришли, продали сильных игроков и свалили, что делать новому менеджеру, у которого ни денег, ни инфраструктуры, ни игроков?

Хорошо оставим этот вопрос пока, и узнаем, что думают наши читатели по этому поводу. Теперь о ваших достижениях в Элите?
А их практически и нет

Как так? Так долго на проекте....
Чемпионаты и кубки стран были, но не в моих командах. Особенно очень хочется выиграть чемпионат Беларуси

Почему именно там?
Я играю в Беларуси с самого первого сезона.

Как вам новый генератор?
По-разному, ищу лазейку, которая позволит выиграть чемпионат Беларуси.

Если не секрет как вы усилились в межсезонье?
Поднимаю уровень инфраструктуры, на большее не хватает денег

Многие менеджеры, прейдя на проект, не осознают, а вернее не понимают, как проводить сделки, как договариваться. Дайте пару советов.
Для этого существуют специальные темы на форуме. Подаете заявку и ждете предложений.

Но там уже год как все пусто. Все предложения купить у тебя игрока полная тишина. И ведь очень интересно как не прогадать?
Нужна небольшая реклама вашему игроку. Я также считаю большой проблемой трансферов это переинициализации команд.

Большое спасибо всех кто принял участие в нашей беседе. Надеюсь, что многим был интересен наш разговор. Напомню, что в разговоре остались не которые темы открытые и требуют участия наших дорогих читателей. Так что дорогие друзья с нетерпением ждем Ваших отзывов и предложений. От себя добавлю, что вы можете предложить свой вариант апелляционного комитета. Мы обязательно его рассмотрим и вместе с вами вынесем предложение.

Ну что же вот такое интервью получилось у нашего журналиста. Затронута, конечно, интересная тема – оценки сделок. Многое уже обсуждалось на форуме, но попробуем и мы немного порассуждать на основе этих интервью. Возьмем для начала недовольную сторону при отмене сделки, а именно менеджера. Тут мне кажется не надо лукавить нашим продавцам и покупателям, что при совершении сделки они думают о выгоде человека с которым ее совершают, теми или иными способами мы хотим выручить больше если продаем или потратить меньше если покупаем, а потому заявления что эта доплата была достаточной и т.п. не надо, просто с конкретным менеджером получилось с торговаться на эту сумму. Я вот лично из своего опыта слежения за обсуждением отмененных сделок, практически не видел, чтоб возмущались обе стороны, практически всегда для одной стороны, если конечно сделка отменена без штрафов, отмена идет на пользу. Вот рассмотрим упомянутую в статье сделку. «Я давал вратаря 16-36 + 11 млн. за сф 22-80. неделю договаривался с менеджером из Москвы. Доплата более чем достаточная, вратарь - как балласт, которого можно продать потом за 5 млн». Сейчас я выражу свое небольшое ИМХО по поводу данного обмена. И честно скажу Михаил лукавит по поводу и достаточности доплаты и продажи вратаря за 5 млн…. При оценке рынка в межсезонье и слежением, как долго весят темы на форуме такого примерно содержания: «куплю нападающего младше 25 лет и уровня от 80 плачу 2 номинала», начинаешь понимать, что в нынешнее время такие нападающие, как упомянутый в сделке на ура бы ушел за 2,5, а то и за 3 номинала, но совершая обмен Михаил, конечно, обезопасил себя от конкурентов при покупке. А теперь коснемся отданного им вратаря и ситуации с вратарями в целом. Можете для интереса взять прямо сейчас и задать в поиске игрока на покупку такие параметры: позиция – ГК, возраст до 22 лет. Что мы видим? Уйму вратарей из СШ, которые продаются за 80%... Вы скажете, но этот вратарь всего 16 лет и он вырастит в хорошего дорого вратаря. На что я вам отвечу так, сейчас набор скиллов у вратарей идет только за счет тренировок, в матчах если вратарь и получает опыт, то он в 2-3 раза меньше чем у аналогичных полевых игроков. А с учетом своеобразности вратарей, как на ваш взгляд, сколько нужно будет ждать, чтоб ГК 16-36 стал стоить 5 миллионов?

А теперь коснемся этой сделки с другой стороны, а имеет ли право ТРК или ОБК отменять такие сделки, и где критерии отмены, как новичку не прогадать и не получить штраф? И вообще, почему менеджер получает наказание, хотя он ничего не нарушил, просто хотел провернуть выгодную для себя сделку, ведь это игра и он молодец, что разбирается в рынке игроков лучше других. Кто дал право членам ТРК определять нужность того или иного игрока команде? Этого нет в правилах нигде не прописано. Ведь начиная играть, менеджер и не подозревает, что его еще ждет впереди. И вот и приходим к основной беде наших трансферов – полная бессистемность!!! Кроме правила – совпадения ай пи, ничего четкого нет, вот и приходится членам ТРК и ОБК оценивать сделки на свое усмотрение. А простым менеджерам дыра в правилах дает право возмущаться и требовать проведения своих сделок. И на данном этапе претензии того же Михаила вполне обоснованы, и юридически верны.
Вывод в итоге напрашивается сам собой, нужна серьезная реформа системы оценки трансферов. Без четких границ и рамок очень трудно придти к общему знаменателю. Вот мы и выявили основной недостаток ТРК и ОБК, осталось придумать решение, как от него избавиться. Но прежде, чем вы начнете отписываться и делиться своими идеями, хочу предложить вашему вниманию еще одно письмо в редакцию, в котором поднимается еще одна интересная проблема, конечно может быть автор слишком сгущает краски, но дискуссию я думаю его письмо вызовет.

«Уважаемые коллеги-тренеры, здравствуйте, на это письмо, меня натолкнули трансферы, которые я недавно провёл. Вернее хотел провести. Есть у меня команда, Норрчеппинг, играет в Швеции во втором дивизионе. В команде, естественно маленький стадион, мизерная инфраструктура, деньги от билетов уходят на поддержание жизни. В общем бедствую. Но есть у меня одна отрада – СШ. Она хоть и первого уровня, но уже выпустила при мне 5 игроков (все примерно одинаковые, где-то 18-19 лет, уровень 40). Ну, думаю, классно, сейчас продам 2-ух игроков куплю себе много чего вкусного. Полез я на трансферный рынок, прицениться к таким игрокам. И что я вижу??? Таких игроков продают за 80% от номинала! Собственно я так прифигел от этого, что и сел писать письмо. Ну ладно, вру, вначале я попытался рассказать об этом парням в скайпе, но они, назову поимённо – lvp, Int, Веталь, Lyonnais, Paranoid, Stuff, высмеяли меня и всячески стебались. Такого я, конечно, стерпеть не смог.
Итак, просмотрев цены, по которым покупаются игроки, я пришёл к следующему глобальному выводу:
Трансферный комитет пропускает неоправданно дешёвые сделки по молодым (до 20 лет) игрокам.
Вы меня извините, но когда игрока 19 лет – 40 уровня продают за 80% от номинала – это безобразие!
Поясню свою мысль: все мы знаем, что в Элите сила игрока – это не главное, и это действительно так, особенно это касается игроков оборонного плана – защитников и полузащитников. Конечно, вы не сможете выиграть лигу чемпионов с такими игроками, но держаться в середине таблицы вполне реально. А если в команде есть сильный форвард, то можно попасть и в первую тройку. (Для неверующих приведу примеры своего Гроцлина, который с молодыми игроками взял серебро прошлого чемпионата Польши, Фернандеса из Чили и Квин оф зе Саус из Шотландии, которые вышли в первую лигу.) Поэтому игрок 40 уровня никак не может испортить игру команды. При этом, эти игроки, так как они молодые и уровень их навыков невысок, очень быстро качаются, прибавляя по 10-15 единиц в силе за сезон.
Таким образом, что мы видим?
Более менее развитые клубы могут скупать таких игроков пачками по дешёвке (ведь их номинал и так мизерен), прокачать их за сезон-два и продать уже за 200%. То есть навар получается примерно 4-6 млн. Причём команда ничем не рискует, если не ставит серьёзных задач – попасть в зону МК с такими игроками элементарно.
А те команды, которые хотят заработать денег на игроках прямо сейчас (как мой Норрчепинг) вынужден отдавать игроков за бесценок. Прокачивать их у меня нет времени и возможности (все усилия тренеров уходят на основной состав).
То есть резюмирую – ситуация с молодыми игроками сейчас направлена исключительно на сторону покупателя и права продавца абсолютно не защищены. Конечно, эти ребята - lvp, Int, Веталь, Lyonnais, Paranoid, Stuff рады прикупить игроков по дешёвке, но каково продавцу?
Вы, конечно, скажете (как мне и сказали ребята) – Лёша ты лопух, все цены регулирует рынок. Но на это я вам отвечу грубо, одним словом – ХЕРНЯ! (прошу редактора не вырезать его). Дело в том, что бы рынок отрегулировал цены, рынок должен быть равновесной системой, а у нас рынок – неравновесная система. И главный дестабилизирующий фактор – инициализация!
Скажите, как рынок может отрегулировать цены на игроков, когда у нас каждый день рождаются ИЗ НИЧЕГО игроки 18-54, 19-57, 20-60! Которые потом с радостью бегут на рынок. Я даже не исключаю махинаций типа таких – игрок А инициализирует команду и продаёт игрока тренеру Б, а тот потом продаёт через месяц этого игрока обратно игроку А но по большей цене и в нужную игроку А команду. Я не состою в ТРК, поэтому всех сделок не вижу, но прекрасно понимаю, что всех игроков ТРК не помнит и история сделок не ведётся! Но это побочное явление.
Итак, создаётся следующая ситуация: Из-за свободной инициализации у нас на рынок ПОСТОЯННЫМ потоком идут сильные молодые игроки, поэтому обычные выпускники школ никому не нужны. Правильно ли это? Я заявляю – НЕТ.
И я прошу, буквально требую, что бы ТРК наконец занялся своей главной функцией – ОЦЕНИВАТЬ сделки, а не просто одобрять их. Я считаю, что ТРК должен отклонять все сделки с молодыми игроками, которых пытаются купить за 80%. Игроки типа 18-40 должны стоить 150-200%. И я даже готов составить некую таблицу с рекомендованными ценами, если это реально будет принято.
Ну и напоследок – я согласен с фразой, что рынок сам всё отрегулирует, но тогда необходимо что-то делать с переинициализацией.
Я бы предложил следующий вариант – команде, которая была переинициализирована запрещать продажу игроков на 1 игровой сезон. Это отобьет охоту сразу продавать новых игроков.
Ну вот примерно и всё, что я хотел вам сказать. Прекрасно понимаю, что вы все скажете – «вот дебил», но повторюсь, поставьте себя на место команды которая по каким либо причинам не может выйти наверх, в высшую лигу, зарабатывает копейки и которой приходится продавать игроков за копейки. Вы же не забывайте – в Элите всего 2 нормальных статьи доходов – билеты и трансферы. И второе крайне плохо работает на уровне слабых команд.
Спасибо за внимание!»


Вот такой взгляд на трансферы, ждем ваших мнений. Надеюсь, статья вам в целом понравилась, и вместе мы сможем придти к решению проблем связанных с трансферами в Элите. На этом мы прощаемся с Вами и ждем новых встреч в рубрике «Наша критика».
Kutuz, Aime Prie, Snowball
lyonnais
Спасибо за хорошую статью.
Небольшие поправочки:
1. о моем так-сказать лукавстве - менеджер, которому я предлагал обмен, 100% мог продать голкипера за 5 млн. - я обещал откупить. Вопросов тут быть не должно. По правилам проекта я за игрока давал максимум, нарушений не было. Конечно же для меня сделка была выгодная, иначе зачем мне тратить усилия, но при этом она на 100% честная и без нарушений.

2. Что касается дешевых молодых игроков: цену диктует рынок и тут все споры неуместны. Если же рассуждать о ценности молодых игроков из ДЮСШ, то по опыту скажу что только те, кто имеет 4-5 талант будут быстро расти. А основная масса школьников - 1-2 талант. И смысла их покупать не вижу, имхо. Разве вы следите за игроком и увидели что он хорошо набирает скиллы.
Snowball
ЦИТАТА
Спасибо за хорошую статью.
Спасибо за оценку smile.gif
ЦИТАТА
Небольшие поправочки:
Не буду вступать в дискуссию, потому что мы не придем в любом случае к единому мнению wink.gif Как говорится даже не в этом дело, правильна была сделка или нет, основной темой в итоге стала брешь так сказать в законодательстве о трансферах. Т.е. у нас есть комитет у которого серьезные рычаги власти, а четкого закона о его действиях нет, вот это мне кажется проблема по серьезней.
lyonnais
ЦИТАТА
основной темой в итоге стала брешь так сказать в законодательстве о трансферах. Т.е. у нас есть комитет у которого серьезные рычаги власти, а четкого закона о его действиях нет, вот это мне кажется проблема по серьезней.

Полностью поддерживаю.
Ермаков Алексей
Ну насколько я понял, все согласны с моим предложением продавать новичков за 200%. Вот и чудненько, а я ожидал большой критики. Ну тогда я пишу правила трансферов, потом обговариваю их с Геной и Стёпой и потом выкладываем их в виде приказа...
volente
Нужно повысить минимальный процент, за который можно продавать игроков 16-19 лет, скажем, до 110%. Но никак не 200% в приказном порядке. Или установить минимальный процент не для возраста, а для соотношения силы к возрасту. Например, так:
16-19 лет:
соотношение до 3 - 110%
соотношение от 3 и более - 150%
20-24:
до 3 - 100%
>= 3 - 120%
и т.д.

bezbayana
ЦИТАТА(Aime Prie @ Aug 16 2010, 03:16 PM) *
Ну насколько я понял, все согласны с моим предложением продавать новичков за 200%. Вот и чудненько, а я ожидал большой критики. Ну тогда я пишу правила трансферов, потом обговариваю их с Геной и Стёпой и потом выкладываем их в виде приказа...

я не согласен blink.gif вы что? какие 200 %, за что? и между прочим это убьет именно слабые команды, которые пока еще могут купить себе 2-3х 18-38 за 80% процентов и растить их в своем слабом клубе без особого ущерба для результата, а потом продать за хорошие деньги. а сильному клубу 18-38 не нужны и за 50%. Вообще лучше разрешить продавать таких игроков за 50%, допустим 20-40 игрок, сильным клубам он не нужен, а слабому может пригодится. выращивает 22-60 и продает, у мня был клуб без особых средств, я покупал как раз молодых и слабых за дешево, а через пару сезонов у меня уже были добротные игроки которыми можно было пытаться решать кое-какие задачи уже. а если бы такие игроки стоили 200%, я бы вообще не знал как развивать свою команду. вообщем об этом мы уже говорили где-то smile.gif давайте проведем голосование по этому вопросу и посмотрим кто что думает smile.gif
Ермаков Алексей
ЦИТАТА(bezbayana @ Aug 16 2010, 02:30 PM) *
я не согласен blink.gif вы что? какие 200 %, за что? и между прочим это убьет именно слабые команды, которые пока еще могут купить себе 2-3х 18-38 за 80% процентов и растить их в своем слабом клубе без особого ущерба для результата, а потом продать за хорошие деньги. а сильному клубу 18-38 не нужны и за 50%. Вообще лучше разрешить продавать таких игроков за 50%, допустим 20-40 игрок, сильным клубам он не нужен, а слабому может пригодится. выращивает 22-60 и продает, у мня был клуб без особых средств, я покупал как раз молодых и слабых за дешево, а через пару сезонов у меня уже были добротные игроки которыми можно было пытаться решать кое-какие задачи уже. а если бы такие игроки стоили 200%, я бы вообще не знал как развивать свою команду. вообщем об этом мы уже говорили где-то smile.gif давайте проведем голосование по этому вопросу и посмотрим кто что думает smile.gif


ну давайте поголосуем, но только с высказыванием своего мнения... вот ты говоришь 18-38 нафиг никому не нужен... Но Вот Инт может много хороших слов сказать о форварде Сычуани Китайской - Рустаме Гальянове. Парнишка именно такой был, но мочит грандов на раз... Если у вас молодые игроки плохо играют, то может стоит вначале глянуть на себя и подумать - а почему они не играют? А не винить парней во всём?
Конечно всем хочется иметь игроков 20-80. Но так не должно быть и не будет!
sky
ЦИТАТА
Конечно всем хочется иметь игроков 20-80. Но так не должно быть и не будет!

Поддержу Алексея. Вам уж если мёд так сразу и ложкой. На данный момент молодые стоят копейки, если брать соотношение цен в Элите, я считаю это не правильно.
Hennadzi
Поддерживаю Алексея!
-=Алексей=-
Не могу поддержать. С одной стороны хорошо, что молодые подорожают, но их просто перестанут покупать.
Простой пример, сейчас на трансфере:
Ивайло Тодоров Болгария EEF LM 18 36 Локомотив(Пловдив) 1999, после Вашего закона этот игрок стоит 4 млн.
Далее заходим в теже трансферы и смотрим за 4млн. можно купить
Ким Хан-Соб Южная Корея FCU LD 28 74 Чанвон Сити(Чанвон) 3961
Марко Баутиста Чили FCU CD 29 82 Лота Швагер(Коронель) 3684
выше возраст даже не смотрел... и кого бы купили вы за 4млн?
Только сильные будут уходить за эти деньги, хотя итак сильные молодые игроки сейчас так уходят. Согласен с
Volente, что можно чуть выше сделать процент до 110-120% от номинала.
Ситуация приведет к тому, что команда, который этот игрок совершенно не нужен, будет держать его у себя как баласт в плюс к тусовке пенсионеров и СА, которых нельзя убрать из команды. Зачем спрашивается?
Ну нет желания у клуба ростить самому молодежь, а есть возможность покупать готовых игроков у клубов, которые как раз зарабатывают на свое развитие прокачиванием именно таких игроков (аля 18-38). Тем самым делается хреново и тем и тем.


п.с. Лёха, за сколько ты покупал своего Гальянова, не уж то за 200%?
Rite
Леша, я правильно, понимаю твою идею? В данный момент на трансфере приблизительно 40 выпускников СШ 19-20 лет. Практически все они выставлены за 80-100% (1,5-2,5млн) от номинала, и за эти деньги на них нет ни одного покупателя. Как я понял, теперь мы увеличим их минимальную продажную стоимость до 150-200% от номинала. И тогда все менеджеры вдруг сразу осознают свою глупость и побегут покупать этих игроков за 3-5млн. Система трансферов в Элите вдруг сразу же станет равновесной, ведь ты так сказал, значит так тому и быть. Либо я еще чего то недопонимаю, можешь прояснить?
PS Про игроков 17-18лет я молчу, они и так из-за высокого спроса дорого уходят.
Rite
ЦИТАТА(-=Алексей=- @ Aug 16 2010, 03:24 PM) *
п.с. Лёха, за сколько ты покупал своего Гальянова, не уж то за 200%?

Отвечу я, не за 200%, за 3,25млн.
-=Алексей=-
ещё ладно если это игрок - выпускник 4-й или 5-й СШ, а если 1-й, то и на хорошие скрытые параметры можно с большой вероятностью и не расчитывать.
тогда и уровень СШ надо учитывать в предполагающихся правилах.
bezbayana
я не понимаю почему игрок 18-38 который пока из себя еще ничего не представляет должен стоить 200%, команда которая его покупает и хочет его вырастить в 20-60 допустим и так ослабляет себя на пару сезонов, так за это еще и платить 200% blink.gif , а вот 20-60 уже возможно продавать за 200% т.к. он уже готов к боям на серьезном уровне (я сейчас не говорю про суперталантов 4-5 уровня, я говорю про среднего обычного игрока 1-2 уровня таланта)

допустим у меня команда с плохими стареющими игроками, мне нужно как-то усилится, продав 2 игроков которые были еще более менее неплохими я накопил 10 лямов. куда мне их деть? купить 2-3 29-80, которые через 2 сезона уже станут ничем или купить 3-4 18-19 летних с уровнем меньше 40, которые через два сезона не самых удачных игр все таки наберут скиллов и станут 20-21лет 60 уровня, а вы мне предлагаете покупать 18-38 в два раза дороже, в итоге я продав 2-х людей которые мне приносили хоть какой то результат купить людей которых мне растить пару сезонов до более нормального уровня при этом теряя очки. т.е. для слабой команды 200% стоимости молодых это губительно имхо

а для сильной команды с развитой инфрой, имеющей СШ выпускающей более менее стабильно молодежь - это конечно же рай, продать такого игрока за 200% который при наличии в команде 12-13 игроков за 80 уровень, никогда не выйдет на поле. т.е. мы получаем еще больший разрыв между грандами и бедствующими клубами

ну и хотелось бы добавить, что сейчас на рынке 18-19 летний и так зачастую уходит за 1,5 - 2 номинала, так что принудительно повышать цены не вижу необходимости и вообще проблемы тут нет
Snowball
ЦИТАТА
цены не вижу необходимости и вообще проблемы тут нет
Чисто мое ИМХО, рынок сам себя прекрасно регулирует и отражает текущую реальность распределения нужности и силы игроков. Так что... По мне так лучше бы вместо того чтробы обсуждать столь скользкую тему кто нить вызвался четко расписать права и обязанности ТРК и ОБК.

!!!! Лучше обсудите такую идею, вот меня мучает вопрос если ТРК и ОБК берет на себя правол не просто оценивать грязность сделок но и их нужность (т.е. фактически смотрит не только айпи), то что мешает тогда разрешить сделки между своими комами менеджерам, раз все равно плохая не пройдет?
-=Алексей=-
и ещё в догонку, чтобы молодые стали цениться, при сравнительно не высокой их рождаемости, нужно что-то решить с переинициализацией. Именно это убивает рынок молодых игроков, давая в сезон более чем достаточное кол-во молодых игроков 18-54, 19-57, 20-60... зачем я буду покупать 18-40, если ещё чутка подкопив возьму 18-54 или там 18-50 за всё теже 2 номинала? Тогда ограничение в 2 номинала для игроков 18-54 является заниженным, если 18-36 тоже стоит 2 номинала.
volente
Так что, повышения до 200% не будет? Ситуация напоминает нашу - страна в огне, а медвепут решил переименовать милицию в полицию.
имхо если уж менять, то не рубить сплеча и не устанавливать 200%, а делать небольшие изменения и "смотреть, что будет".
1. Переинициализация зло, предлагаю для новых дивизионов в первый сезон сущестсвования страны вообще запретить трансферы/обмены. Для команд, проведших переинициализацию, также запретить трансферы на ближайшие 30 ИД национального чемпионата.
2. Установить минимальный % продаж для игроков соотношением силы к возрасту >=3 - 150%, <3 - 110%.
3. Функции ТРК оставить без изменения (слишком много власти у нескольких человек), трансферы между комами одного менеджера не разрешать (слил всю силу в одну команду - выиграл чемп, вышел в МК, заработал денег; и так с каждой командой).
lvp
ЦИТАТА(Snowball @ Aug 16 2010, 04:03 PM) *
!!!! Лучше обсудите такую идею, вот меня мучает вопрос если ТРК и ОБК берет на себя правол не просто оценивать грязность сделок но и их нужность (т.е. фактически смотрит не только айпи), то что мешает тогда разрешить сделки между своими комами менеджерам, раз все равно плохая не пройдет?

+100500, как говорится.

Или между менеджерами, играющими с одного ИП, такими как я и Тесла.
-=Алексей=-
ЦИТАТА(Snowball @ Aug 16 2010, 04:03 PM) *
Чисто мое ИМХО, рынок сам себя прекрасно регулирует и отражает текущую реальность распределения нужности и силы игроков. Так что... По мне так лучше бы вместо того чтробы обсуждать столь скользкую тему кто нить вызвался четко расписать права и обязанности ТРК и ОБК.

!!!! Лучше обсудите такую идею, вот меня мучает вопрос если ТРК и ОБК берет на себя правол не просто оценивать грязность сделок но и их нужность (т.е. фактически смотрит не только айпи), то что мешает тогда разрешить сделки между своими комами менеджерам, раз все равно плохая не пройдет?

согласен, это намного важнее.
с трансферами впринципе всё впорядке. Завоздка обычно в обменах. Вроде говорили, что лучше отменить обмены и все сделки проводить через трансферы.
Только при этом нужно увеличить тогда верхнюю планку до 250-300% от номинала. ИМХО
Hennadzi
ЦИТАТА(-=Алексей=- @ Aug 16 2010, 03:22 PM) *
и ещё в догонку, чтобы молодые стали цениться, при сравнительно не высокой их рождаемости, нужно что-то решить с переинициализацией. Именно это убивает рынок молодых игроков, давая в сезон более чем достаточное кол-во молодых игроков 18-54, 19-57, 20-60... зачем я буду покупать 18-40, если ещё чутка подкопив возьму 18-54 или там 18-50 за всё теже 2 номинала? Тогда ограничение в 2 номинала для игроков 18-54 является заниженным, если 18-36 тоже стоит 2 номинала.

Хоть кто-то услышал мои слова, я уже очень давно об этом говорю... good.gif
Ермаков Алексей
ЦИТАТА(-=Алексей=- @ Aug 16 2010, 04:22 PM) *
и ещё в догонку, чтобы молодые стали цениться, при сравнительно не высокой их рождаемости, нужно что-то решить с переинициализацией. Именно это убивает рынок молодых игроков, давая в сезон более чем достаточное кол-во молодых игроков 18-54, 19-57, 20-60... зачем я буду покупать 18-40, если ещё чутка подкопив возьму 18-54 или там 18-50 за всё теже 2 номинала? Тогда ограничение в 2 номинала для игроков 18-54 является заниженным, если 18-36 тоже стоит 2 номинала.

Во-о-о-от... именно про это я и писал... Я согласен про 200% я написал не сгоряча, но специально, что бы раззадорить вас. Главная же проблема реально описана Лёшей. С Инициализацией все попытки что-то сделать будут бесполезными...


Ну а это

КОД
!!!! Лучше обсудите такую идею, вот меня мучает вопрос если ТРК и ОБК берет на себя правол не просто оценивать грязность сделок но и их нужность (т.е. фактически смотрит не только айпи), то что мешает тогда разрешить сделки между своими комами менеджерам, раз все равно плохая не пройдет?


по моему вообще обсуждению не подлежит. ТРК не должен вмешиваться в дела клуба. Это я даже и не думал, что нужно обсуждать...
-=Алексей=-
А про обмены/трансферы м/у своими командами против и вот почему. У меня сейчас 4 команды в постоянном владении. К примеру, я хочу добиваться успеха двумя. На прокачку молодых игроков не хочу тратить силы в этих командах. Забираю сильных игроков в те команды, где хочу добиваться успехов. Молодых перевожу в другие 2 и рощу их там, пока не будут готовы для основы. Потом продаю их обратно. Т.е. получается спокойно завожу для 2-х команд, 2 фарм клуба по производству игроков. К примеру я бы так сделал с удовольствием и не парился в поиске игроков у других. Только насколько это правильно?
Ермаков Алексей
ЦИТАТА(-=Алексей=- @ Aug 16 2010, 04:51 PM) *
А про обмены/трансферы м/у своими командами против и вот почему. У меня сейчас 4 команды в постоянном владении. К примеру, я хочу добиваться успеха двумя. На прокачку молодых игроков не хочу тратить силы в этих командах. Забираю сильных игроков в те команды, где хочу добиваться успехов. Молодых перевожу в другие 2 и рощу их там, пока не будут готовы для основы. Потом продаю их обратно. Т.е. получается спокойно завожу для 2-х команд, 2 фарм клуба по производству игроков. К примеру я бы так сделал с удовольствием и не парился в поиске игроков у других. Только насколько это правильно?

Но с другой стороны, что тебе мешает сделать то же самое с другим человеком?

вот я у Гены купил ПФ молодого 18-36- сейчас он 20-52. через годик он будет 21-60 и я его снова продам Гене. я в наваре, Гена получает игрока не качая его. Мы оба в шоколаде...что нам мешает это сделать?
-=Алексей=-
ЦИТАТА(Aime Prie @ Aug 16 2010, 04:48 PM) *
по моему вообще обсуждению не подлежит. ТРК не должен вмешиваться в дела клуба. Это я даже и не думал, что нужно обсуждать...

А так же просходит, видел отмены сделок с интерпритацией причины отказа, что команде не нужен второй рм, к примеру, или продается/меняется единственный сильный форвард. ТРК сам решает за менеджера, кто подходит для его тактики/схемы игры.
Если мы хотим хоть как то регламентировать работу комитета, то нужно поднять все возникшие вопросы и прийти к консенсусу, не путать с кунилингмусом wink.gif
-=Алексей=-
ЦИТАТА(Aime Prie @ Aug 16 2010, 05:10 PM) *
Но с другой стороны, что тебе мешает сделать то же самое с другим человеком?

вот я у Гены купил ПФ молодого 18-36- сейчас он 20-52. через годик он будет 21-60 и я его снова продам Гене. я в наваре, Гена получает игрока не качая его. Мы оба в шоколаде...что нам мешает это сделать?

на это тоже найду что ответить =)
1) тяжко будет найти такого менеджера, чтоб качал моих игроков как я хочу и имеющего тот уровень трен базы что мне надо.
2) менеджер может уйти из проекта и плакал мой игрок, на которого я расчитываю.
3) я могу продать любого своего молодого игрока за 2 номинала в фарм клуб и обратно за 2 номинала купить, тем самым сократив издержки своего хорошего клуба.
4) Покупка-продажа себе даст мне возможность переводить игроков спокойно между командами, т.к. не будет нехватки средств, т.к. они будут плавно перетекать из одной моей команды в другую, что я не могу позволить делать себе с другим менеджером, т.к. в один прекрасный момент он может пойти на попятную.


п.с. хотя разрешив обмены/трансферы м/у своими командами тоже повысит цены на молдых игроков, т.к. их станет меньше, будут осядать в таких фарм клубах
Rite
ЦИТАТА(-=Алексей=- @ Aug 16 2010, 05:13 PM) *
А так же просходит, видел отмены сделок с интерпритацией причины отказа, что команде не нужен второй рм, к примеру, или продается/меняется единственный сильный форвард. ТРК сам решает за менеджера, кто подходит для его тактики/схемы игры.
Если мы хотим хоть как то регламентировать работу комитета, то нужно поднять все возникшие вопросы и прийти к консенсусу, не путать с кунилингмусом wink.gif

Вот только не надо собственных придуманных примеров приводить, пожалуйста. Если "обиженный" менеджер думает, что трк отменил его сделку по такой то причине - это вовсе не означает, что причина была действительно такая. Уже же столько раз все эти сделки разбирали. Для чего тогда члены трк объясняли реальные причины отмены сделки, что бы в памяти у менеджеров оставалась версия обиженного "менеджера"? Вот ты сейчас свои несуществующие примеры привел, и теперь и твои примеры в памяти еще n-го количества менеджеров отложатся, обидно же...
Hennadzi
ЦИТАТА(-=Алексей=- @ Aug 16 2010, 04:13 PM) *
А так же просходит, видел отмены сделок с интерпритацией причины отказа, что команде не нужен второй рм, к примеру, или продается/меняется единственный сильный форвард. ТРК сам решает за менеджера, кто подходит для его тактики/схемы игры.

У каждого менеджера при обмене есть поле в которое можно, а точнее НУЖНО вписать причину обмена. Если не указывать причину, то ОбК часто не проводит такие сделки, имя ряд вопросов, которые проще решить отменой сделки, чем связываться с каждым. А вот если есть хороший комментарий, что? как? и почему? он решил обменять единственного игрока той или оной позиции, тогда ОбК совершенно по-другому смотрит на сделку!
Пишите комментарий (подробный, а на "нужен/не нужен") и не будет вам проблем!
bezbayana
мне кажется член ТРК должен смотреть на команды участвующие в обмене и на менеджеров этих команд (как минимум на дату регистрации и дату выдачи команды), на необходимость того или иного игрока в команде (пример: если в команде 2 сильных ЛМ, то чем можно объяснить обмен ЦФ на еще одного ЛМ, и если нет вразумительного комментария, то я как член ТРК "не понимаю" эту сделку, а там есть как раз кнопочка "сделка непонятная", в то же время я не считаю сделку "грязной", я ее просто "не понимаю" - это существенно, напиши в комментариях, что одного ЛМ потом продашь - вопросов станет меньше smile.gif). если менеджер дает развернутый комментарий (особенно касается игроков разных позиций) то как правило сделка проходит.

ТРК в первую очередь нужно высматривать новичков проекта которые еще не совсем разобрались во всех тонкостях игры, ведь иногда так бывает, что опытный менеджер грубо говоря "разводит" новичка. когда видишь комментарий "нужен/не нужен" задаешься вопросом, а осознает вообще менеджер смысл данного обмена или ему предложили а он не задумываясь обменял.

P.S. я все больше и больше склоняюсь к отмене обменов, очень много проблем и вопросов автоматически отпадет smile.gif
Snowball
ТРК и ОБК -ДОЛЖЕН И БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ НУЖНОСТЬ СДЕЛОК!!! Это ИГРА и тут ОГРОМНОЕ ПОЛЕ для махинаций!!! Даже не подлежит обсуждению!!!!
volente
ЦИТАТА
если нет вразумительного комментария, то я как член ТРК "не понимаю" эту сделку
Не, ты не как член ТРК, а как опытный менеджер не понимаешь эту сделку.

ЦИТАТА
ТРК и ОБК -ДОЛЖЕН И БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ НУЖНОСТЬ СДЕЛОК!!!

Я считаю что это полный бред. Но если уж на то пошло, то это должна быть временная мера, и все действия на которые ТРК будет иметь право, должны быть четко описаны в правилах.

Обмены - отменяйте, т.к. это чит метод заполучить без конкурентов отличных игроков путем нехитрых манипуляций.
irokezz
Мои пара копеек:

1. Очень не хватает четких параметров стоимости игрока при обмене. и не надо смотреть на дату регистрации, у каждого менеджера свое видение стоимости игрока. У кого-то 18/36 - это 2 номинала, у кого-то - это 80%. Плюс есть момент нужности данного конкретного игрока. Может, он и хорош, но таких в команде 2 на этой позиции, почему не сбагрить одного ниже себестоимости при обмене? Особенно, когда денег на доплату немного?

2. По поводу трансферов между своими командами: однозначно - да!!! Не знаю, кто за что играет, может, кто и деньги зарабатывет, но я читером не был никогда. Даже в детстве. Любую игру надо победить, без нытья, кодов и призывов к генератору. И уж тем более искусственно убивая команды. Согласен на 100%, что в этом случае просто необходим жесткий контроль каждой сделки. Это не является "залезанием в дела клуба", как кто-то писал, это в интересах игры.

3. Поднимать цены на молодежь - не выход. Молодежь так и будет стоять на трансфере, проще набрать пенсоты дешевой и каждые год-два их менять за те же копейки. С чего вы взяли, что кто-то будет их брать? Зачем придумывать правила, которые никому не нужны? Кроме придумщиков идеи.

4. Можете назвать меня тупым, но я не понимаю, в чем смысл ограничения в 2 номинала. Бред какой-то. Договорились два менеджера, сидят: выставляй! лови! выставил! поймал! Никакой конкуренции.

5. Надо снять ограничения по минимальной стоимости. Игрок мне не нужен, но ему 27. Буду мариновать еще 2 сезона, чтобы выставить за 50. Зачем??? Если мне он не нужен, а кому-то принесет пользу. Может, привязываться не только к возрасту, но и параметрам? Почему 29/99 можно поставить за 50% , а 27/60 только за 80? В процентах могу путаться

6. Налоги! Пусть большую часть платит тот, у кого богаче команда. Взять сумму бюджетов двух команд до совершения сделки. Потом бюджет каждой команды разделить на полученную сумму. Как пример: приходилось продавать лучших игроков, чтобы развить инфраструктуру. Богатеи, которые покупали, даже и не замечали (утрирую) налог в 1,5 млн (за одну игру отбивал), для меня же это было огромной суммой (кто играл в КО, поймет)

Как обычно, никого не хотел обидеть, личных претензий ни к кому не имею.
Я - Менеджер из Москвы, о котором написано в статье. Очень похоже. Отдельный пивет одному из стражтлов проекта, которому продавал (менял) игроков на обоюдовыгодных услових. Один из фигурантов статьи, кстати
-=Алексей=-
ЦИТАТА(Rite @ Aug 16 2010, 05:27 PM) *
Вот только не надо собственных придуманных примеров приводить, пожалуйста. Если "обиженный" менеджер думает, что трк отменил его сделку по такой то причине - это вовсе не означает, что причина была действительно такая. Уже же столько раз все эти сделки разбирали. Для чего тогда члены трк объясняли реальные причины отмены сделки, что бы в памяти у менеджеров оставалась версия обиженного "менеджера"? Вот ты сейчас свои несуществующие примеры привел, и теперь и твои примеры в памяти еще n-го количества менеджеров отложатся, обидно же...

Пример что ненаесть реальный. Позиции игроков могут быть вымышлеными, но для этого я и написал к примеру
раз нужно более конкретно:
ЦИТАТА(Hennadzi @ Feb 27 2010, 05:46 PM) *
У 4-ех (в том числе и я) из 5-и проголосовавших за этот обмен были сомнения по поводу проведенного обмена. А именно:

1. Зачем команде еще один молодой вратарь?
2. Команда остается практически без нападающих.

В таком случае еще необходимо писать Ваши комментарии!!!
Так, что все справедливо!

я написал свой пост так как выше в сообщении написано:
ЦИТАТА(Aime Prie @ Aug 16 2010, 04:48 PM) *
по моему вообще обсуждению не подлежит. ТРК не должен вмешиваться в дела клуба. Это я даже и не думал, что нужно обсуждать...


Я не понимаю зачем устраивать общее обсуждение и сводить это к шапкозакидательствам, типа я что-то выдумываю?...
Я не хотел ни кого из ТРК как-то обидеть, а обсуждал увиденное (написанное). Не вина членов ТРК как они оценивают сделки. Просто это не регламентировано, и у каждого есть свое мнение, вот это и не нравится.
Спасибо, но мне такие обсуждения больше не интересны.
Бараном быть не хочу...
lyonnais
ЦИТАТА(irokezz @ Aug 16 2010, 09:36 PM) *
Мои пара копеек:

1. Очень не хватает четких параметров стоимости игрока при обмене. и не надо смотреть на дату регистрации, у каждого менеджера свое видение стоимости игрока. У кого-то 18/36 - это 2 номинала, у кого-то - это 80%. Плюс есть момент нужности данного конкретного игрока. Может, он и хорош, но таких в команде 2 на этой позиции, почему не сбагрить одного ниже себестоимости при обмене? Особенно, когда денег на доплату немного?

2. По поводу трансферов между своими командами: однозначно - да!!! Не знаю, кто за что играет, может, кто и деньги зарабатывет, но я читером не был никогда. Даже в детстве. Любую игру надо победить, без нытья, кодов и призывов к генератору. И уж тем более искусственно убивая команды. Согласен на 100%, что в этом случае просто необходим жесткий контроль каждой сделки. Это не является "залезанием в дела клуба", как кто-то писал, это в интересах игры.

3. Поднимать цены на молодежь - не выход. Молодежь так и будет стоять на трансфере, проще набрать пенсоты дешевой и каждые год-два их менять за те же копейки. С чего вы взяли, что кто-то будет их брать? Зачем придумывать правила, которые никому не нужны? Кроме придумщиков идеи.

4. Можете назвать меня тупым, но я не понимаю, в чем смысл ограничения в 2 номинала. Бред какой-то. Договорились два менеджера, сидят: выставляй! лови! выставил! поймал! Никакой конкуренции.

5. Надо снять ограничения по минимальной стоимости. Игрок мне не нужен, но ему 27. Буду мариновать еще 2 сезона, чтобы выставить за 50. Зачем??? Если мне он не нужен, а кому-то принесет пользу. Может, привязываться не только к возрасту, но и параметрам? Почему 29/99 можно поставить за 50% , а 27/60 только за 80? В процентах могу путаться

6. Налоги! Пусть большую часть платит тот, у кого богаче команда. Взять сумму бюджетов двух команд до совершения сделки. Потом бюджет каждой команды разделить на полученную сумму. Как пример: приходилось продавать лучших игроков, чтобы развить инфраструктуру. Богатеи, которые покупали, даже и не замечали (утрирую) налог в 1,5 млн (за одну игру отбивал), для меня же это было огромной суммой (кто играл в КО, поймет)

Как обычно, никого не хотел обидеть, личных претензий ни к кому не имею.
Я - Менеджер из Москвы, о котором написано в статье. Очень похоже. Отдельный пивет одному из стражтлов проекта, которому продавал (менял) игроков на обоюдовыгодных услових. Один из фигурантов статьи, кстати

Поддержу по всем пунктам! Извини, что наш неудачный обмен попал в центр внимания pardon.gif
irokezz
ЦИТАТА(lyonnais @ Aug 16 2010, 11:25 PM) *
Поддержу по всем пунктам! Извини, что наш неудачный обмен попал в центр внимания pardon.gif


За что извиняться-то? В газету попал! А то пищут про одних и тех же. Коррупция! smile.gif
Yakub
Я в былое время был одним из главных критиков системы трансферов и работы спортшколы... тогда Лео сказал ясно, ничего меняться не будет, это изюминка проекта... вопросы продолжали накапливаться и очень хорошо, что наконец в верхах поняли, что надо что-то менять...
Выскажу свое мнение, которое за все эти годы не изменилось.
1) отменить все процентные ограничения на игроков. Убрать максимальное ограничение на 200% за игрока. В правилах же ясно написано команда-продавец не получит более 200%, остальные деньги уходят в лигу, но игрока выставляют за 2 номинала и кто первый сделал ставку, тот и победитель, но у меня есть деньги и я готов их потратить, хоть 300% хоть 400%.
Вначале было много разговоров, о финансовом благополучии клубов, не хотелось делать большой разрыв между клубами-старожилами и вновь созданными. Так вот это процесс достиг того уровня, когда новые чемпионаты мы перестали создавать массово, а клубы регулярно играющие в еврокубках, накапливают под 30 млн. за сезон и элементарно не знают куда их потратить... инфраструктура отстроена, команда сбалансирована... отсюда появляются обмены с дикими суммами доплат, которые потом признаются незаконными... так мы сами породили это! так давайте забирать деньги у богатых законным способом... Считаю, снятие ограничения в 200% позволит это сделать... нужен игрок пусть борятся, лишние деньги отдать федерациям... и наконец дать право президентам распоряжатся ими и выдавать на самом деле нуждающимся под конкретные обязательства по развитию инфраструктуры
2) отменить минимальное ограничение в 80% за молодых игроков. Допустим можно сделать минимум в 50%, а то и в 30%. И одновременно убрать эту ахинею в лице свободных агентов. Сколько я уже раз про это говорил. Рынок переполнен молодежью! Так если мне не нужен игрок 20-40, я его продать не могу, потому как он стоит 2-2,5 млн... ну кто его купит? а мне надо продать игрока, но в команде 18 игроков... я выставить своего не могу, приходится нанимать балласт в лице СА, который 5 сезонов сидит на банке и жрет хоть и небольшую но зарплату... вы расскажите, кто нибудь тренирует СА, или все ждут их смерти? а если бы выпускника можно было выставить за 500 тыщ, я думаю это всем по карману, даже для самых дохлых клубов - это доход за 1-2 матча.

Итог: можно поставить минимальное ограничение в 30-50% абсолютно на всех игроков любого возраста... никаких других ограничений! Трансферный рынок - живой организм, для каждого найдется игрок по подходящей ему цене... он сам себя будет регулировать... я бы лично некоторых своих игроков и за 10% отдал бы, лишь бы забрали их, у меня есть игроки уровня 30-70 которые уже никогда не будут играть в одной моей команде, а в другой бы, стоил бы он на трансе 200, я бы прикупил чтобы на сезон-два закрыть позицию

И еще... может все-таки стоит рассмотреть такой вариант, как покупка игрока лигой с помещением игрока в отдельный трансферный лист. Поясню принцип!
При выставлении игрока на трансфер добавить опцию, что если по прошествии месяца на игрока не будет ставок, то игрок уходит в лигу с выплатой его клубу определенного процента (30-50%)
Игрок помещается в отдельный трансферный лист, в котором продолжает стареть вместе со всеми остальными игроками, согласно своем ДР, вплоть до своей кончины. Кому надо, может купить игрока, за тот же % от его номинала. Мне кажется после этого, и молодежь наконец станет востребованной и в командах уменьшится балласта... да и в конце концов уйдем от этого алогизма, как свободные агенты, ну не нужны они уже
lyonnais
ЦИТАТА
1) отменить все процентные ограничения на игроков. Убрать максимальное ограничение на 200% за игрока. В правилах же ясно написано команда-продавец не получит более 200%, остальные деньги уходят в лигу, но игрока выставляют за 2 номинала и кто первый сделал ставку, тот и победитель, но у меня есть деньги и я готов их потратить, хоть 300% хоть 400%.

Руками и ногами ЗА!
Убрать максимальное ограничение на покупку игрока. Если он того стоит, то пусть и за 1000% продают.
А вот тогда можно ограничить прибыль продавца:
При продаже 200-300%, продавец получит 230%, остальное - федерации.
При продаже 300-400%, продавец получит 250%
При продаже 400-500%, продавец получит 260%
При продаже 500-1000%, продавец получит 270%
Вот представьте себе в реальном футболе такое ограничение. Хочет Интер продать Ибрагимовича, чтоб денег заработать и купить кого-то подешевле, а ему говорят: больше 2 номиналов не получите.

Минимальную планку на продажу игрока нужно вообще убрать, ее поставит трансферный рынок.
Вот из такой планкой в реальном футболе Динамо никогда не продаст Милевского - никто столько не даст. А Ахметов вот бесплатно отдал 2 старичков в Севастополь, чтоб не мариновать.

Для финансового фейр-плей и уравняловки шансов новых команд с клубами-грандами можно ввести такое правило: зарплату купленному игроку платить не от суммы номинала, а от суммы за которую его купили. Например игрок 21-88 стоит 7 млн., клуб-гранд покупает его за 14 млн и платит зарплату 7 тис... В сравнении со своим стариком 30-85, который стоит 5 млн и получает 5 тис., разница очень маленькая. А так клуб подумает стоит ли покупать много дорогих звезд - на зарплату придется больше тратить.
Представьте: перешел Рибери в Баварию и получает почти столько же как пенсионер Шпицльшпергер, греющий скамейку.

Для выпускников своего ДЮСШ можно считать зарплату от 75% от номинала. Например выпускник школы номиналом 5 млн, будет получать не 5 тис., а 3,75 тис.
Не думаю что Реал ведет сложные переговоры по контракту со своими воспитанниками. Сами рвутся в первую команду и денег много сразу не хотят.

Вмешивание в дела команды со стороны членов ТРК категорически запретить. Такой комментарий при отмене сделки как "в команде останется только 1 форвард" (реальный случай в Элите), это абсурд.
Представьте, УЕФА говорит Манчестеру: у вас после продажи Роналдо Реалу останется только 1 форвард Руни... Сделку отменяем! Штраф обоим 5% от суммы сделки - по 5 млн. евро smile.gif
Yakub
И все обсуждение на этом затихло! И сделаем все как сами захотим! Так?
-=Алексей=-
ЦИТАТА(Yakub @ Aug 19 2010, 05:37 PM) *
И все обсуждение на этом затихло! И сделаем все как сами захотим! Так?

Я лично считаю, что это мы написали для справки. А Будда уже должен принять решение. Недовольные всегда найдутся.
Yakub
Справки мы уже пишем 8 сезонов)))
Snowball
На данный момент, составом ТРК в коалиции с администрацией ведутся работы по формированию новых правил трансферов. В них будут учитываться все пожелания высказанные в данном топике, если они не связаны с изменением функционала системы трансферов. После того, как свод правил будет готов, он будет представлен на рассмотрение Будде. А уж одобрит он или нет, все вопросы к нему smile.gif
От меня большое спасибо всем кто отписался в топике и не остался равнодушен к статье. Коллектив газеты всегда старается только для вас!!!
volente
А может как-нибудь этот свод будет опубликован и для тварей дрожащих?) ну или хотя бы в совете федераций?
Вдруг появится у кого-то гениальная идея ?)
Snowball
Конечно, будет smile.gif просто чтобы заняться делом им надо заняться wink.gif а не болтать в пустую как лучше а как хуже... есть списко проблем они ясны, ответсвенные люди работают, как будет что-то готово, всем расскажут... как-то так я это вижу.
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.