Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вратари
Форум ВФМ «Элита» > Газета «Элитный Футбол» > «Элитный Футбол» > Выпуск #8
Элитный Футбол


Вратари

Рад приветствовать наших читателей в новой рубрике. Наверное, мы решили поддаться общей тенденции, настроениям или чему-то еще при ее создании, но не это главное. Основной причиной стало, пожалуй, желание снять с нашей газеты и нас самих ярлык всезащитников «Элиты». Поэтому представляю вашему вниманию рубрику «Критика».
При этом мы постараемся проводить больше аналитические исследования, и всю свою критику подкреплять фактами и сравнениями, хотя, конечно, наш субъективизм окажет влияние, но никуда от этого не деться.
Итак, начнем. А тему для критики мы выбрали уже вам знакомую по первому выпуску «Элитного Футбола» - вратари.
Вы спросите, а зачем мы опять возвращаемся к этому вопросу? Я вам отвечу. Во-первых, произошли изменения в генераторе, что могло вызвать и изменения в ситуации с вратарями. Во-вторых, накоплены новые данные, а соответственно их достоверность повышается. В-третьих, мы планируем, поочередно, пройтись по всем позициям, так что начнем с той, в которой более-менее все очевидно.

Представлю для начала данные по статистике вратарей за 6-й сезон (в трех дивизионах):
Швейцария 1.
|...............Имя..|...........Команда..|Игр.|Г.П.|Удар.|%надежн.|
|--------------------|--------------------|----|----|-----|--------|
|...........С.Штулц..|...............Тюн..|.30.|.13.|..52.|...75.0.|
|........Д.Гонзалес..|..............Сьон..|.30.|.21.|..65.|...68.0.|
|.........С.Разетти..|......Санкт-Галлен..|.30.|.29.|..82.|...65.0.|
|...........Д.Леони..|.............Цюрих..|.24.|.25.|..63.|...60.0.|
|.........Р.Стефано..|...........Серветт..|.29.|.17.|..42.|...60.0.|
|.......Ф.Констанцо..|............Базель..|.27.|.21.|..51.|...59.0.|
|...........А.Греко..|..............Арау..|.28.|.30.|..71.|...58.0.|
|...........Д.Таини..|..........Вил 1900..|.30.|.27.|..63.|...57.0.|
|...........Ф.Руссо..|............Кьяссо..|.28.|.38.|..84.|...55.0.|
|...........Я.Кафка..|.............Вадуц..|.25.|.21.|..47.|...55.0.|
|...........Л.Буччи..|........Беллинцона..|.30.|.44.|..83.|...47.0.|
|...........Р.Болли..|........Шаффхаузен..|.25.|.31.|..59.|...47.0.|
|........Ф.Колторти..|.......Грассхоппер..|.21.|.21.|..39.|...46.0.|
|........Д.Варпелен..|........Лозан Спор..|.27.|.48.|..85.|...44.0.|
|..........М.Гритти..|..........Янг Бойз..|.28.|.26.|..46.|...43.0.|
|.........Д.Проетти..|............Лугано..|.22.|.38.|..66.|...42.0.|
Швейцария 2
|...............Имя..|...........Команда..|Игр.|Г.П.|Удар.|%надежн.|
|--------------------|--------------------|----|----|-----|--------|
|........Р.Мартинес..|..........ФК Бюлль..|.30.|.19.|..51.|...63.0.|
|..........Р.Келион..|......Этуаль Каруж..|.30.|..8.|..21.|...62.0.|
|............М.Баух..|......Ивердон Спор..|.29.|.20.|..47.|...57.0.|
|.........Ф.Тахирай..|.........СК Криенс..|.24.|.18.|..41.|...56.0.|
|...........Ж.Амиду..|...........Дельмон..|.28.|.16.|..34.|...53.0.|
|...........Б.Жукай..|............Люцерн..|.29.|.21.|..44.|...52.0.|
|...........Р.Меили..|ФК Конкордия Базель.|.29.|.26.|..53.|...51.0.|
|............Ф.Грот..|............ФК Шам..|.30.|.19.|..38.|...50.0.|
|.......Р.Бенедетто..|...........Локарно..|.29.|.10.|..20.|...50.0.|
|...........Л.Ферро..|.Невшатель Ксамакс..|.29.|.18.|..35.|...49.0.|
|.......Д.Дамянович..|..........ФК Госсо..|.29.|.25.|..48.|...48.0.|
|...........А.Мейер..|.........Биль-Бьен..|.30.|.14.|..27.|...48.0.|
|...........П.Ферро..|...ФК Ля Шо-де-Фон..|.30.|.14.|..26.|...46.0.|
|..........Р.Фелдер..|..........ФК Волен..|.27.|.28.|..50.|...44.0.|
|............М.Хитз..|.........Винтертур..|.29.|.19.|..32.|...41.0.|
|..........Б.Бюхлер..|.............Больм..|.29.|.30.|..42.|...29.0.|
Армения 1
|...............Имя..|...........Команда..|Игр.|Г.П.|Удар.|%надежн.|
|--------------------|--------------------|----|----|-----|--------|
|........Э.Гаспарян..|.............Пюник..|.28.|.21.|..64.|...67.0.|
|.......А.Абрахамян..|............Котайк..|.30.|.23.|..64.|...64.0.|
|........И.Шишкевич..|..............Лори..|.28.|.21.|..57.|...63.0.|
|........В.Варданян..|...........Киликия..|.27.|.27.|..72.|...62.0.|
|.........Р.Задурян..|.............Ширак..|.30.|.29.|..70.|...59.0.|
|.........Э.Эритсян..|............Арарат..|.30.|.24.|..56.|...57.0.|
|........Л.Гаспарян..|......Звартноц-ААЛ..|.26.|.41.|..92.|...55.0.|
|..........Л.Михель..|............Бананц..|.29.|.32.|..71.|...55.0.|
|.........Г.Мкртчян..|......Аракс-Арарат..|.23.|.29.|..65.|...55.0.|
|..........А.Авагян..|.....Лернаин Арцах..|.30.|.33.|..70.|...53.0.|
|.........М.Африкян..|.............Улисс..|.29.|.30.|..64.|...53.0.|
|.........Э.Эритсян..|............Динамо..|.24.|.22.|..45.|...51.0.|
|..........Ф.Акопян..|..............Мика..|.29.|.34.|..68.|...50.0.|
|........Р.Задоурян..|....Ереван Юнайтед..|.26.|.31.|..60.|...48.0.|
|........Г.Боякчиян..|.........Лернагорц..|.30.|.34.|..62.|...45.0.|
|........М.Григорян..|.........Гандзасар..|.26.|.37.|..61.|...39.0.|


И что же мы видим? Надежность выше 70% всего лишь у 1 вратаря из 48!!! Это 2%! В интервале надежности 60–70 % всего 10 из 48, это 20% от общего числа. Самая львиная доля приходится на интервал надежности 50-60% 21 из 48, это 44%. А еще у 35% вратарей надежность вообще заставляет ужаснуться, меньше 50%!!! Т.е. получается, что большинство вратарей по большому счету отбивают 1 из 2 ударов. Мне кажется это не нормально.
Но все бы ничего, если бы, была хоть какая-нибудь зависимость надежности от прокачанных скилов, но ее нет. Вот данные по Армении.

А теперь графики:










Как мы видим, есть конечно рост в сторону улучшения показателей, но насколько он интенсивен? По мне так 10% на перепад скиллов порядка 8-10 очень мало.
Многие могут сказать: «но тут слишком много факторов и т.п., и нельзя это оценивать в общей куче». А я считаю, что можно, особенно если берется показатель за целый сезон одного чампа, где, по сути, вратарям противостоят одни и те же игроки, т.е. фактически они в равных условиях, а влияние погрешности смягчается количеством игр. Но даже если согласиться, что подсчет не верный, в любом случае разница в надежности между лучшим вратарем и среднестатистическим получается всего 10-15% (где-то 7-9 мячей, с учетом сколько они пропускают за сезон), тогда возникает вопрос, а зачем нужны сильные вратари если разницы нет? Зачем менеджеру гоняться на трансферном рынке за звездой вратарского цеха, платить за него миллионы? Ведь его соперник по турнирной таблице может смело прикупить за дешево середнячка, и получить если не лучше, то немногим хуже результаты надежности. Ответ у меня пока один: НЕЗАЧЕМ!
Но тут мне скажут, что есть мега сильные вратари в Элите (тут я жду примеров с данными), которые все-таки играют на свой уровень, хотя я не встречал. На что я могу сказать, а как получить такого вратаря в домашних условиях командам, которые не могут его себе купить? И тем самым перейду к проблеме, которая меня напрягла больше всего. Если бы это был полевой игрок, то при небольшом умении и заботе, давая ему игровое время и усиленно, его тренируя, можно создать звезду из выпускника СШ даже в средненькой команде. То касаемо вратарей тут вообще полный аут…
Приведу статистику:
Вот сколько опыта набрали вратари в Армении за сезон:
|Имя|Фамилия........|Игр.|Голы||Время.|Опыт..|
|.Э.|........Эритсян|.24 |.22 ||.2184 |.5112 |
|.Р.|........Задурян|.30 |.29 ||.2730 |.7013 |
|.В.|........Кушелев|..7 |..4 ||..637 |.5396 |
|.Г.|........Мкртчян|.23 |.29 ||.2093 |16207 |
|.А.|.........Авагян|.30 |.33 ||.2730 |.7487 |
|.Э.|........Эритсян|.30 |.24 ||.2730 |.6686 |
|.И.|.......Шишкевич|.28 |.21 ||.2548 |.6305 |
|.В.|.......Варданян|.27 |.27 ||.2457 |10128 |
|.А.|......Абрахамян|.30 |.23 ||.2730 |.6630 |
|.М.|.......Григорян|.26 |.37 ||.2366 |.6250 |
|.Л.|.........Михель|.29 |.32 ||.2639 |.8209 |
|.Р.|.......Задоурян|.26 |.31 ||.2366 |.7372 |
|.Э.|.......Гаспарян|.28 |.21 ||.2548 |.7122 |
|.М.|........Африкян|.29 |.30 ||.2587 |.5326 |
|.Г.|.......Боякчиян|.30 |.34 ||.2730 |13457 |
|.Л.|.......Гаспарян|.26 |.41 ||.2344 |.9315 |
|.Ф.|.........Акопян|.29 |.34 ||.2639 |.7390 |

Это притом, что по статистике обычно количество опыта, набранное полевыми игроками, составляет 20-25 тысяч играющих на центральных позициях, и 15-20 тысяч, если игрок играет с краю. Но вы, наверное, заметили, что есть три вратаря с суммарным опытом больше 10 тысяч, но ведь это молодые игроки, выпускники СШ, а если бы они играли в поле, то получили бы опыта, примерно, 30-35 тысяч. Как мы видим, вратари в лучшем случае получают опыта в раза 2 меньше, а бывает и в три и в четыре раза. При этом мы говорим, что вратарь это половина команды. В «Элите» же вратарь это половина игрока, смешно и грустно одновременно.
Еще одно, о чем стоит упомянуть, это мега пропущенные голы наших вратарей. Вот у меня всего 6 команд + 2 команды брата, за которыми также слежу с интересом. И представляете всего за сезон, в матчах с участием этих 8 команд было 2 случая (!!!), когда игроки забивали не то, что со своей половины поля, но из своей штрафной, причем защитники!!! А самое интересное, что не самым слабым вратарям, с хорошей моралью. Я, конечно, слышал о таких голах, но их единицы на весь мир за несколько лет, а в Элите наверняка, за сезон набегает с десяток.
К каким же выводам можно прийти?
Даже после изменений сделанных в генераторе, ситуация с вратарями не изменилась. Как ловили они мало, так и продолжают. Причем наличие сильного вратаря в команде не гарантирует вам надежность последнего рубежа. Вот это, как раз очень расстраивает, так теряется один из инструментов улучшения игры своей команды, за счет улучшения игроков. И это по сути касается не только вратарей, среди защитников ситуация не многим лучше, наличие сильных защитников не говорит о неприступности рубежей своей команды. Но об этом в следующем номере.
Будем надеяться, что на этот раз руководство прислушается к нашему мнению и взглянет на цифры и хотя бы предложит провести поиск решения сложившийся ситуации.
Что же, надеюсь, вы с интересом прочитали эту статью, и у вас есть, что сказать нам в комментариях к статье, а может даже поделиться своими статистическими данными, с удовольствием вас выслушаем и поучаствуем в дискуссии.

Snowball
N3sta
данная статья - лирика имени самого себя smile.gif

п.с. порадовала только стастика по скилам и графики! моя оценка 3, всё что знаем - ничего нового, а самое главное и интересующее, а что далее?! в подобные рассуждения предлагаю вставлять мысли и планы Будды?!
VeTaL
pechalno...a ja svoj pervij transfer sdelal v etom mezhsezomje...i pomenjaln zashitnika opitnogo na molodogo perspektivnogo vratarja=D
Асмуд
Не согласен с Нестой, статья грамотно излагает сложившуюся тенденцию - уровень вратарей не сильно влияет на его игру.
Действительно, представлена статистика по чемпионату Швейцарии - там на лидирующей строчке мой(МОЙ:) ) Штульц с гордыми 75% отраженных мячей, а в серединочке некий Кафка из Вадуца, у него скромненькие 55%. Беда в том, что этот самый Кафка по уровню - лучший голкипер в чемпионате был, у него уровень 90, у моего Штульца в 6 сезоне уровень 79 был. Разница в 11 пунктов, а качество игры на 20% хуже(хотя Кафка, помнится, штрафные неплохо исполнял). Действительно, зачем нужен такой вратарь, а самое главное непонятно - какой нужен?
Что касается набора опыта вратарями, давно уже на форуме читал, по мне, так вполне здравое предложение - начислять опыт за любое фактическое действие - т.е. не только за отбитые мячи, но и за передачи-перехваты и т.д., эту проблему по-моему устранить попроще нежели зависимость его успешной игры от уровня, где, к гадалке не ходи, если что подкрутишь, опять весь баланс полетит...
Snowball
ЦИТАТА
данная статья - лирика имени самого себя
Название рубрики глянь, НАША критика smile.gif Ну если ты сможешь что-нить написать, а не болтать в пустую мы обязательно и "лирику в твою честь" разместим wink.gif и даже оплатим smile.gif буду только рад.

ЦИТАТА
п.с. порадовала только стастика по скилам и графики!
пасиба

ЦИТАТА
моя оценка 3, всё что знаем - ничего нового
Спасибо за критику, она тоже полезна smile.gif
а по делу,что-то я нигде анализа не видел, только одиночные примеры по конкретным матчам которые ни о чем не говорят, и все в основном жаловались на свои проблемы...

ЦИТАТА
в подобные рассуждения предлагаю вставлять мысли и планы Будды?!
предложение принято smile.gif хотя и сами именно так и хотели. Так, что ждем, что скажет Будда...

ЦИТАТА
Что касается набора опыта вратарями, давно уже на форуме читал, по мне, так вполне здравое предложение - начислять опыт за любое фактическое действие - т.е. не только за отбитые мячи, но и за передачи-перехваты и т.д.,
Имхо, это все надо, но главное увеличивать коэффициент опыта, ведь отбить удар у нас в Элите, дорого стоит, по крайней мере сейчас...

ЦИТАТА
эту проблему по-моему устранить попроще нежели зависимость его успешной игры от уровня, где, к гадалке не ходи, если что подкрутишь, опять весь баланс полетит...
Тут понимаешь, смотря что считать балансом... Итоговые цифирки в отчете, что "о да все ОК", а на самом деле происходит бардак... тем более никто не говорит о резкх телдо движениях. Вот Неста говорит что все на поверхности, что все про это знают, а вот в следующем номере будет статья про защитников (графики зависимости и т.д.), где ситуация, как оказывается еще хуже чем у вратарей. Надо все в совокупности балансировать, начиная с уменьшения радиуса отбора, как обосновал правильно volente. Подкрутить вратарей, защитников и т.д. И убрать ряд "косяков", которые явно мешают игре...
И будет тогда нам счастье и разнообразие тактик...
Int
Ну вот и здесь моего бывшего Кафку вспомнили недобрым словом smile.gif
ЦИТАТА
данная статья - лирика имени самого себя smile.gif

п.с. порадовала только стастика по скилам и графики! моя оценка 3, всё что знаем - ничего нового, а самое главное и интересующее, а что далее?! в подобные рассуждения предлагаю вставлять мысли и планы Будды?!

Вот именно, что статья в первую очередь для Будды, всё что мы знали раньше были пустые единичные жалобы на их никчемных вратарей, подтвержденные 3 ссылками на матчи, в которых их чудо не поймало ни одного мяча, данная же статья представляет статистику по 3 дивизионам за целый чемпионат.
baz
Собственно что и требовалось доказать smile.gif просто то что я заметил еще в 5 сезоне (когда мой воротчик в Керзусе с уровнем 63 по КПД играл ничуть не хуже кипера Чарльстона с силой под 90) теперь получило цифровое подтверждение... думаю примерно такую же картину мы увидим и с полевыми защитниками. Надеюсь Будда примет эту информацию на размышление.
N3sta
а какой конструктив вы от меня ждёте? я не болтаю а выражаю своё мнение, человека который потратил время на прочтение статьи! если оно вам не интересно...закрывайте топик сразу, будет только функция прочтения!

проблема есть, она понятна....лично нового и захватывающего для себя я ничего не нашёл! может кому это будет интересно ну так на вкус и на цвет товарищей нет! за другую статью поставил 5, она мне понравилась!


п.с. писать ничего не буду, платить мне тоже не надо (особенно как это происходит за кризис-менеджмент), на Элиту кроме своих команд время тратить уже с некоторого времени не хочу!
Strong
Статья понравилась...
Но 5-ку поставил авансом, надеюсь, что Будда на эту статью всё-же как-то отреагирует...
Andrey
Вот 2 примера из последнего тура:
http://vfm.1gb.ru/index.pl?adr=manager_mRe...MatchId=2060368
http://vfm.1gb.ru/index.pl?adr=manager_mRe...MatchId=2057011
blackbird
Та потому что сделали какое-то б***** с генератором и теперь не игры, а фигня какая-то! Если раньше с напряжением смотрел игру взирая обилие опасных ударов по воротам и далеко не каждый точный удар означал гол, то сейчас... угловые вообще не подаются, вратарей на поле нету, а нападающие настолько косолапы, что зачастую попасть в створ для них в тягость!

Классно вы баги поисправляли, господа руководцы! Очень-оччччень интересно стало играть в "Элиту"! Я второй тур тупо прокручиваю матч на максимальной скорости потому что ход игры малоинтересен... Терь можно лишь догадываться, куда это приведет. Когда писал, ребят, ну пора сделать сборные команды, статистику нормализовать на сайте, но нет! У нас будет сверхпуперовый генератор! Вот и получили себе геморрой. Вот и нам теперь интересно, когда у совершенствованного генератора появятся вратари, угловые удары и удары в створ ворот будут хоть как-то соотвествовать реальному футбольному матчу???
Budda
Блек, тебе мало штрафов? Не понимаю, думаешь, что раз Президент, то тебе можно? А может наоборот, тебе пример подавать, а? А если не хочешь, то может "слезешь с бочки"?
Исправь маты в своём посте, надеюсь, что если модераторы прочтут твой пост раньше, чем ты его исправишь, то тебя забанят на пару деньков, а следующий раз на недельку.

Чёрт, полезная статья. О проблеме уже наслышан, а тут ещё и цифры хорошо изложены... на статью, конечно же, отреагирую... думаю, что где-то к середине-концу следующей недели.
Budda
Хех, Андрей, а тебя не затруднит провести БОЛЕЕ детальный анализ последнего тура (хотя бы по нескольким странам): сколько ударов в створ, сколько из них вратари отбили, и уровень вратарей.
Вот твои 2 матча либо исключение, которое подтверждает правило, либо лишь подтверждение того, что все в игре в порядке. Хотелось бы этот момент таки прояснить.
neuer
Можеш и этот матч взять для статистики : Штутгарт - Вольфсбург . Хотя таких матчей у Штутгарта начиная с появления "супер гены" , т.е. с 6 сезона, чуть ли не половина сыграных.
З.Ы. Ну и для будущей статистики для защей тоже можеш почерпнуть. В этом матче SW с силой 96 ! ( отбор 21 и перехват 19, скорость 13 ) из 13 ПОПЫТОК ОТБОРА БЫЛА ТОЛЬКО 1 !! УДАЧНАЯ !! . Противостоял он ST c силой 85 ( дриблинг 16 и скорость 12 ) , который и забил все голы в ворота Штутгарта. Я уже вообще не говорю про мораль, которая и после матча выше у Штутгарта. И обе комы играли аккуратно - так что штраф по скиллам одинаковый. Ну и в сравнении в защите играет CD с силой 63 - ничем не хуже CD с силой 96....
blackbird
ЦИТАТА(Budda @ Jan 7 2010, 10:31 PM) *
Блек, тебе мало штрафов? Не понимаю, думаешь, что раз Президент, то тебе можно? А может наоборот, тебе пример подавать, а? А если не хочешь, то может "слезешь с бочки"?
Исправь маты в своём посте, надеюсь, что если модераторы прочтут твой пост раньше, чем ты его исправишь, то тебя забанят на пару деньков, а следующий раз на недельку.

Я думаю, что я как пользователь имею право высказывать свое мнение - это раз. Второе, я уже один раз ушел с поста модератора из-за ваших приколов с генератором и угрожать мне потерей "президентского кресла" не стоит. Я никогда за него не прятался. Третье, создал тему несколько дней назад по поводу вратарей, я писал в еще одну тему по поводу вратарей и игры в целом, но "ответ" увидел только сейчас. Четвертое, слова "б****" и "фигня" являются матами??? Вы меня извините, но я не знал, что тут клуб закомплексованых интилигентов %)

И пятое, к сути, раз ты обратил наконец-то на меня внимание. Та работа генератора, которая идет сейчас для тебя доселе являлась вполне нормальной? МНе просто интересно. Речь не только о вратарях. Команды не подают угловые и в створ попадают в среднем по 2-3 раза в игре! Ну это же бреед! Ты же сам играешь! Если забыл просто посмотри игры хотя бы третьего сезона, какой футбол был там и что вы "усовершенствовали" сейчас!
Paranoid
Вот кстати тема про опыт вратарей датированная 2007 годом, я ее в 2009 апал, но ответа так и небыло:

http://forum.vfm.1gb.ru/index.php?showtopi...%E0%F2%E0%F0%E8

давно уже предлагали и опыт за все удары в сторону ворот давать, и за любые действия вратаря, вопрос в том почему нужно было ждать пока это все появится в газете, чтоб начать шевелиться) Предлагаю Газете эту рубрику расширить и обсуждать в одном номере сразу несколько проблем, глядишь и жизнь наладится резко)
Snowball
ЦИТАТА
вопрос в том почему нужно было ждать пока это все появится в газете, чтоб начать шевелиться)
Ребята, я уже писал еще раз напишу!!! При чем здесь газета? Дело не в ней, а в том как преподносить проблему!!!
Чтоб вас услышали надо доказывать наличие проблемы, и подкреплять все не единичными ссылками, а серьезной статистикой, анализом, фактами, сравнениями с реальным футбол, причем желательно цифры... Я сам на работе иногда программирую для коллег, и есть программы которые работаю с большим обьемом цифр, что ошибку отловить просто со слов: "там что-то не так" очень трудно, я вот гляжу в код проги и у для меня все так, а проверять цифры времени нет, тем более если один раз проверив все намана. Подойдите к проблеме что Будда программист, и ему ваши одиночные примеры не доказательство, особенно при наличии ранома в игре. Вы приводите пару ссылок, я с таким же успехом могу привесто тоже пару ссылок когда все ок!!! Чему верить?
Если хотите помочь, сделать лучше, проведите анализ, вон хотя бы данных за первый тур, кто-нить может это сделать??

Про атвики обсуждаем уже 2-й сезон!!!! и что? КТО НИБУДЬ собрал статистику хотя бы туров за 15-20???? Это работа на пару часов при хорошой скорости нета!!! Я отвечу НИКТО, потому что напрягаться же надо, а все привыкли нахаляву все получать, и просыпаются когда только их касается...
Тоже самое насчет травм, желтых карточек и т.п. Сделаейте статистику, хватит говорить "почти во всех моих комах"... Что значит это почти??? это сколько в граммах????
Будда один и у него две руки!!! И не его дело отлавливать эти все "причуды", его дело реализовывать хорошо сформулированный алгоритм...
Алексей создал целую ветку про генератор, что то я не вижу там мега активности с адекватными предложениями. Ведь это не трудно, вон Воленте сформулировал все проблему про отбор через две клетки в двух словах, но ведь как четко это сделал, даже и не придерешься!
Так что давайте обьединятся и начинать дело делать а не болтать...

ЦИТАТА
Предлагаю Газете эту рубрику расширить и обсуждать в одном номере сразу несколько проблем, глядишь и жизнь наладится резко)

Да я только ЗА smile.gif только кто это делать будет? Кто готов помочь мне в сборе статистики, данных, фактов, примеров из реала??? Ау где вы реформаторы??? Пока нашего коллектива газеты хватит на одну такую статью, если кто-то решит помоч буду очень рад!!! В следующем номере пройдемся по защитникам, косточки им перемоем smile.gif

Вообщем как-то так....

П.С. Сразу извиняюсь перед теми если кого-то задели мои какие-то слова, обижать никого не хочу. smile.gif
Budda
Для начала всем прочитать то, что написано в посте №17. Блеку - дважды (пока будет в трехдневном отдыхе).

ЦИТАТА
Я думаю, что я как пользователь имею право высказывать свое мнение - это раз. Второе, я уже один раз ушел с поста модератора из-за ваших приколов с генератором и угрожать мне потерей "президентского кресла" не стоит. Я никогда за него не прятался. Третье, создал тему несколько дней назад по поводу вратарей, я писал в еще одну тему по поводу вратарей и игры в целом, но "ответ" увидел только сейчас. Четвертое, слова "б..о" и "фигня" являются матами??? Вы меня извините, но я не знал, что тут клуб закомплексованых интилигентов %)

И пятое, к сути, раз ты обратил наконец-то на меня внимание. Та работа генератора, которая идет сейчас для тебя доселе являлась вполне нормальной? МНе просто интересно. Речь не только о вратарях. Команды не подают угловые и в створ попадают в среднем по 2-3 раза в игре! Ну это же бреед! Ты же сам играешь! Если забыл просто посмотри игры хотя бы третьего сезона, какой футбол был там и что вы "усовершенствовали" сейчас!

отвечу по пунктам:
1. конечно имеешь, мы как раз его и слушаем и обсуждаем.
2. я не угрожаю, я говорю о том, что президенту федерации нужно показывать пример лексики, хотя бы. а если бы считал (или имел сведения), что президент ты хреновый или не справляешься с обязанностями, я бы сделал то, что считаю нужным. без угороз и устрашений.
3. см. ответ Снежка.
4. Фигня - не мат, детали (от клуба интЕЛлигентов) в привате.
5. По сути, так бы сразу.
а. нормальной - не являлась, премлимой до какой-то степени - да. как я понимаю, многим другим тоже, т.к. они могли с чем-то мириться и надеяться на лучшее. Здесь же я уже неоднократно сказал (а вы знаете, что моему слову можно верить), что лучшее придёт.
б. С чего ты взял, что я сам играю. Ту команду, которой я "владел" сезона 3 назад отдали Вовкамату в ИО, а после того, как он вывел её в зону Еврокубков продали.
в. А по-твоему, я вот целые дни пинаю и мне больше мне нечего делать, кроме как смотреть? ещё раз прочитай пост Снежка. ок?
г. Сути в твоем посте не увидел, только время отбираешь, которого и так мало.

Ньювер: я вот думаю, а может параллельно с работой над поиском этих багов поработать и над детальной статистикой о матче:
по каждому игрок: число действий собирается, добавить вероятности исхода каждого единоборства, силу оппонентов и т.п.? Тут наверное нужно выбрать те параметы, которые помогают делать анализ, я реализую их сбор для каждого матчи и обобщение по федерациям, по турам... ?

Может кто-то помочь в этом вопросе?
Snowball
ЦИТАТА
по каждому игрок: число действий собирается, добавить вероятности исхода каждого единоборства, силу оппонентов и т.п.? Тут наверное нужно выбрать те параметы, которые помогают делать анализ, я реализую их сбор для каждого матчи и обобщение по федерациям, по турам... ?
Может кто-то помочь в этом вопросе?

Статистика есть за целый сезон по трем чампам, аналогично как по вратарям, вот пример в каком виде:
==========================================
==========================================
Динамо (Ереван), Армения

|Имя|Фамилия........|Игр.|П.уд.|П.вс.|%п...|О.уд.|О.вс.|%От..|Пер.у|Пер.в|%пер.|Др.уд|Др.вс|%др..|Уд.уд|Уд.вс|%уд..|
|.Э.|........Эритсян|.19 |..37 |..64 |..58 |...6 |..35 |..17 |...5 |..14 |..36 |...1 |...1 |.100 |...0 |...0 |...0 |
|.Ю.|......Сарибекян|..1 |...0 |...0 |...0 |...0 |...1 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |
|.С.|.........Морено|..4 |...5 |...9 |..56 |...1 |...7 |..14 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |...0 |
|.В.|.......Арутюнян|.23 |..64 |..93 |..69 |..80 |.198 |..40 |..47 |.101 |..47 |..83 |.123 |..67 |...0 |...0 |...0 |
|.А.|........Африкян|..1 |...0 |...2 |...0 |...2 |..18 |..11 |...1 |...4 |..25 |...2 |...3 |..67 |...0 |...0 |...0 |
|.С.|......Маргариан|.21 |..49 |..68 |..72 |..48 |.136 |..35 |..42 |.106 |..40 |..58 |..90 |..64 |...0 |...0 |...0 |
|.А.|.......Аванесян|.22 |..70 |.101 |..69 |..98 |.230 |..43 |..55 |.123 |..45 |.114 |.175 |..65 |...0 |...0 |...0 |
|.А.|........Сахакян|.24 |..61 |..93 |..66 |..97 |.245 |..40 |..23 |..59 |..39 |..90 |.128 |..70 |...0 |...0 |...0 |
|Имя|Фамилия........|Игр.|Голы|Г.П.|Время.|Опыт..|СрОА.|СрОР.|СрОО.|
|.Э.|........Эритсян|.19 |.15 |..0 |.1729 |.3986 |.0.8 |.3.8 |.2.3 |
|.Ю.|......Сарибекян|..1 |..0 |..0 |...91 |....0 |.0.0 |.0.0 |.0.0 |
|.С.|.........Морено|..4 |..3 |..0 |..364 |.3027 |.0.7 |.5.8 |.3.2 |
|.В.|.......Арутюнян|.23 |..0 |..0 |.2093 |15136 |.3.9 |.5.3 |.4.6 |
|.А.|........Африкян|..1 |..0 |..0 |...91 |.1207 |.5.5 |.2.5 |.4.0 |
|.С.|......Маргариан|.21 |..0 |..0 |.1899 |10644 |.3.4 |.5.3 |.4.3 |
|.А.|.......Аванесян|.22 |..0 |..0 |.1923 |16097 |.5.0 |.5.0 |.5.0 |
|.А.|........Сахакян|.24 |..0 |..0 |.2184 |14029 |.3.9 |.4.6 |.4.2 |
|.Р.|.......Григорян|.24 |..5 |..0 |.2184 |15132 |.3.9 |.4.9 |.4.4 |

так что анализ по защитникам будет, только проблема в том, что я его сделал по Армении, т.к. только там знаю точные скилы игроков

А по поводу автоматизации сбора требуемых данных, было бы не плохо, в ближайшие дни тоже подумаю какие данные могут помоч анализе какой-нить проблемы, как четко сформулирую напишу.
Budda
Где-то спрашивали (предлгали) сделать паузу пока все не починим, я ответил, что многие разойдутся пока будет чинить... поэтому, лучше без паузы.

Второй аргумент против "остановки": если мы остановимся и будем ждать, пока починятся баги, то так и умрем... баги такая вещь, которая не кончается. Проект стартовал... и долгое время живёт несмотря на баги... вот и дальше будем так жить. Фикся баги, создавая новые фишки... с терпением относясь к существующим проблемама...
Budda
Show must go on.
baz
ЦИТАТА(neuer @ Jan 7 2010, 11:50 PM) *
Можеш и этот матч взять для статистики : Штутгарт - Вольфсбург . Хотя таких матчей у Штутгарта начиная с появления "супер гены" , т.е. с 6 сезона, чуть ли не половина сыграных.
З.Ы. Ну и для будущей статистики для защей тоже можеш почерпнуть. В этом матче SW с силой 96 ! ( отбор 21 и перехват 19, скорость 13 ) из 13 ПОПЫТОК ОТБОРА БЫЛА ТОЛЬКО 1 !! УДАЧНАЯ !! . Противостоял он ST c силой 85 ( дриблинг 16 и скорость 12 ) , который и забил все голы в ворота Штутгарта. Я уже вообще не говорю про мораль, которая и после матча выше у Штутгарта. И обе комы играли аккуратно - так что штраф по скиллам одинаковый. Ну и в сравнении в защите играет CD с силой 63 - ничем не хуже CD с силой 96....



+мильон... я конечно понимаю что сила на проекте не главное, но должна же она иметь хоть какое-то существенное значение, иначе для чего мы вообще выращиваем и качаем игроков? глупо смотреть на то как защитник с силой 96 делает 1 успешный отбор из 13, а нападающий со скиллом 97 (с отлично прокачанным ударом и неплохой точностью и скоростью) из 9-10 ударов вообще не попадает в створ... про почти неработающие установки на игру и говорить нечего
Snowball
Ребята, пока посты тереть не буду, но пожалуйста давайте придерживаться темы и обсуждать статью. не офф-топим, пожалуйста.
П.С. Baz на тебя намекаю wink.gif smile.gif
Kreolka
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=010d461234...MatchId=2045511
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=010d461234...MatchId=2045511
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=63339e8d2a...MatchId=2045595
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=7f8595a541...MatchId=2045553
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=eb5ccda49c...MatchId=2045579
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=63cba3fc26...MatchId=2045614
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=b7276fae08...MatchId=2045561

это только последние игры! матчи просто заглядение, и вратари тут в самой красе тоже!
по статье-для чего она и кому нужна не понятно, если для Будды-это может быть.
мне простому менеджеру, что она показывает-ни чего! для чего мне таблицы, я что ещё и таблицы тут разбирать буду?
а для чего, если гениратор генирит то что сверху у меня. или вы тут думаете что это кто то разбирать будет и кому то это надо?
ну вот тут 3-4 менеджера, ну пускай по максимуму ещё 5-ть отпишет, хотя сомневаюсь, и что? это те же 8-10 человек
которые и везде пишут. Менеджеру нужен гениратор, и хотя бы , хоть как то объяснимый в разборе матча результат, так или не так?
я не вижу ни чего из этого, пока полный рэндом и от противного, то есть на убивание нормальных команд.

что до меня-мне всё равно вообще, из 30 ти матчей моих команд за тур, я максимум проигрываю 5-6,-и то пока.
я просто получаю удовольствие что не проигрываю, но менять это всё надо, а то нас тут останется скоро 10-15 игроков,
у которых будет по 30-ть команд.
Будда-ждём изменений!
Snowball
ЦИТАТА
мне простому менеджеру, что она показывает-ни чего! для чего мне таблицы, я что ещё и таблицы тут разбирать буду?
хм, даже незнаю что ответить, на ум идут тока сарказм и подколки но сдержусь, что же раз тебе таблицы не нужны, бывает, радует что ты по крайней мере пока, такая одна...

ЦИТАТА
а для чего, если гениратор генирит то что сверху у меня. или вы тут думаете что это кто то разбирать будет и кому то это надо?

орфография отдыхает, с трудом понял про что это, ну если решить, как наверное считаешь ты, что все такие как ты, то получается никому это не нужно, но пока по количеству просмотров, и кучи отзывов в лс за все существование газеты, нас читают много и даже очень менеджеров...

ЦИТАТА
я не вижу ни чего из этого, пока полный рэндом и от противного, то есть на убивание нормальных команд.
офф топ,без комментов.

ЦИТАТА
что до меня-мне всё равно вообще, из 30 ти матчей моих команд за тур, я максимум проигрываю 5-6,-и то пока.

Опять офф топ...Давно заметил что каждый второй твой пост имеет в себе подобные строчки, хвальбы себе...

ЦИТАТА
я просто получаю удовольствие что не проигрываю, но менять это всё надо, а то нас тут останется скоро 10-15 игроков,
и еще офф топ.

Из пяти твоих изречений 3 офф! Как и всегда. Ты похоже просто пропустила мимо ушей пост Будды, жаль...
По поводу других двух, надеюсь тебе понравится следующий выпуск wink.gif
И все равно спасибо за комментарий, значит наша газета не оставила равнодушной smile.gif что и добивались...
Int
ЦИТАТА
и еще офф топ.

Из пяти твоих изречений 3 офф! Как и всегда.

Дык, каждый следующий оффтоп в этой теме будет караться, чего то мне тоже надоело это всё... И ладно бы оффтоп был нормальным, так нет, уже сотню раз такие сообщения читаем, есть такая программа "Антиплагиат", Креолка воспользуйся ею, может посты поинтересней будут.
На это сообщение отвечать не нужно, повторяю, каждый последующий офф будет наказываться.
Kutuz58
Надо уважать труд других людей. А стоять и орать на площади, что ты все можешь, а делать ничего не хочешь. Может только человек с виду нормальный, а прикидывающийся не полноценным!
Snowball
ЦИТАТА
Почему все критические замечания затираются, неугодные люди банятся?
В данной теме этого не было, так что высказывание в пустую. Тем более предупреждение была насчет оффтопика, все остальное имеет право на жизнь в этой теме, а "изливание желчи" (с) по другим проблем надо делать не здесь

ЦИТАТА
Человек просто высказал свое мнение...

За что ему я и сказал спасибо... Как и всем другим.

ЦИТАТА
Члены ЦК, создайте тогда топик "Критика генератора"(заметьте, не обсуждение действующего генератора, а именно критика), где простые менеджеры могли бы высказать все, что думают, излить желчь так сказать, и не заглядывайте в него,чтобы спать спокойно. Может тогда оффтопов поменьше будет в других темах.
Пройди по этой ссылке, там это давно происходит.

ЦИТАТА
Готов стоически перенести бан за написанный оффтоп.

Думаю мученика из тебя делать никто не будет. (дальше промолчу, останусь доброжелательным)

П.С. Еще раз объсняю нашу позицию: Мы не хотим чтоб тема превращалась в помойку и здесь в миллионый раз начали обсуждать проблемы, которые к данной статье не имееют отношения... Ребята, прошу отнестись с пониманием, просто мне надоело эти постоянные жалобы на генератор. Вы видите что нормальное изложение проблемы вполне может привести к ее решению. Прочтите еще раз пост Будды! Меня пугает, что люди просто не хотят понять элементарных вещей...
П.П.С. Подтверждаю слова Инта, что дальнейшие посты с оффтопиков будт как минимум затираться!!!
RooVA
Статья оличная, обсуждение супер! Бог помощь!
Budda
Господа, сори, последнее время не было времени заняться вратарями.

Вот вроде понемногу разгребаюсь. Хочу узнать, насколько изменилось поведение вратарей с исправлением настроек? Есть ощутимые изменения?
Snowball
Пока трудно сказать, одни вратари вроде все довят, другие нет, как сделаю статистику за этот тур, по Армении могу показать, но имхо рано на нее ориентироваться морали пока слабые, да и и тока заработали удары издалека, где-то к перерыву между кругами будет виднее...
Nordix
[2:12:39] Nordix: В чём-то они правы. Далеко ходить не надо. Мой Канон сейчас на ходу и почти всё выигрывает и вот в 3-м туре встречается с автососом: http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=8c13da267e...MatchId=2055818
[2:12:41 | Изменены 2:14:41] Nordix: Но если прикинуть по процентам, то процентов 90-95 матчей я выигрываю над автососами.
[2:14:50] Budda: смотрю твой матч. до какой-то степени его победа логична. посмотри, твой СФ накрыт плотно... РФ мог бы сыграть, но на него не шли передачи... - над этим можно поработать...
но это не связано с игрой автосоставов. имхо если ты ставишь одного РФ , то надо включать игру правым флангом... ?
[2:15:08] Budda: кстати, о вратарях, у противника - 2 сейва - неплохой показатель.. ?
[2:16:25] Budda: Кстати, зачем при ударах издалека ставить СТ?
[2:16:48] Nordix: Но перевес в силе 137 баллов? Мой форвард с силой 96 не может пробить воротчика 77. А мой с силой 83, пропускает один единственный удар от нападающего 83.
[2:17:21] Budda: 137 баллов... ну отними из них 92 сразу - это твой РФ - не удел
[2:18:20] Budda: потом опять же: его LF+RF против твоего центра, пусть и мощного, но он далеко... - это намного лучше, чем твой 1 СТ против такого же мощного его центра
[2:18:37 | Изменены 2:18:50] Nordix:
Ну тогда с таким же успехом можно и его RF исключить, т.к. он тоже практически не принимал участия в матче.
[2:19:05] Budda: у твоих защитников сколько отборов (лучше давай смотреть на число попыток) за игру? 4-5, лишь у одного 9. А у него? минимум 9
[2:19:10] Budda: а так 14-19
[2:19:44] Budda: РФ - согласен. можно. но про защиту - всё ещё актуально
[2:20:40] Budda: и АМ твой был хорошо ДМом закрыт..а у него АМа не было, вот ещё минус эффективности твоей команды
[2:21:44] Budda: получилось у тебя 2 полузащитника ЛДМ+РДМ более менее играли, а у него 3 ... + защитники его больше мяч отбирали...
[2:22:14] Budda: и ещё раз, сила не рулит... я её вообще уберу из отчётов... она не учитывает ни физы, ни морали...
[2:23:07] Budda: и опять же, ты говорл 90% выигрываешь.. вот, считайте, что команда не насттроилась на матч,... а те попытались доказать комуто, что умеют играть и без тренера.... мало ударов, 100% реализация... так же и в жизни бывает
[2:23:16] Budda: ладнО, дописывай Нордикс, и буду спать.
[2:23:25] Budda: кстати, в тот топик скинь наш чат, ок?
[2:23:31] Nordix: У него Дм 70 уровня, а мой Ам 95-го? Неужели разница в 25 баллов так несущественна?
25 баллов вопрос куда твои скилы вкачаны, а куда его. ну и твой АМ же не полностью отключен был...
[2:25:31] Budda: да, про автососы
[2:26:06] Budda: вобщем, по твоему матчу: нельза сказать, что выиграш гостей полностью логичен... но и в невозможные я бы матч не зачислял.
[2:26:36] Budda: правда 15 минут без SW.. твои могли бы что-то и сделать... но опять же: аккуратно играл - а это много весит
[2:26:58] Budda: в защите и атаке - слабо отрабатывал. не помню точно, но эти параметры должны работать...
[2:34:26] Nordix: найдёшь топик? а то я потерял...Не нашёл... Видимо топик былс одним названием, а обсуждение шло про автосоставы.
[3:04:25] Nordix: В догонку... опять игра с автосотавом, перевес в силе 281 балл. Один удар игрока с силой 76 в створ воротчика силой 82 и гол. Мои же охламоны, которые били в створ ворот, с силой 96,92,96 не смогли забить воротчику с силой 45: http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=32683f3a92...MatchId=2055835
то вратари нихрена не ловят, то вратари ловят всё...
[11:45:24] Budda: да, не смогли забить из 4 ударов, только 1 гол... молодой воротчик сработал...
[11:51:07] Budda: а если спокойно, то одному ST тяжело было против SW и CD. пусть у него и 96 уровень, против 2 по 70... да и при ударах издалека наверное тяжело попадать.... какая точность у него? Сила удара?
[11:55:47] Nordix: У ST сила удара 21, точность 14, а у RF сила удара 19, а точность 12.
[11:56:19] Budda: вот даже если бы у него сила была 80, то при точности 14 и дальних ударах... забить будет сложновато, если мимо ворот бить... верно?
[11:56:46] Budda: да, он дважды попал, согласен, что слабого вратаря надо пробивать, хотя бы 1 раз из двух...
[11:57:52] Budda: но блин рендом... что мне сделать, чтобы на такие вещи народ не жаловался? да, обидно, согласен. но все верно. сделать по другому? Но ведь и так жалуются, что вратари ничего не вытягивают... (кстати, этот сегодняшний диалог, плиз, выложи в топик про воротчиков).
Vecik
Изменения скажу вам прямо таки "ощутимые"!

http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=b1eb2b8ee1...MatchId=2062797
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=84095627de...MatchId=2046239

Вратарь с ур 49 делает три сэйва!...а с ур 81 один...
ну а "средненький" с ур 67...из шести ударов в створ пропустил пять...
Чудненько.

Да и форвард ур 90 из одинадцати ударов(!) все-таки два раза попал в створ!!! Да так и не забил....ибо там стоял гений с 49 уровнем...
baz
да что там, вот очередной мегашедевр от нашего генератора))
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=3dd42f45c1...MatchId=2046237
мои орлы бьют-бьют, всё никак в створ попасть не могут (и это играя в индивидуальные проходы!). Зато у соперника - шлёп-шлёп, всё попал, пачка голов готова. Овчинников еще до матча видимо растянул гамак за воротами и лежал попивал текилу с лимоном. Да, и что самое интересное - гости играли на ничью! здорово biggrin.gif
ЗЫ: только плиз не надо мне втирать про плотную оборону у СКА, видел массу игр где подобная Локо атака вскрывала подобную оборону как топор консервную банку. И вообще при этом по барабану, прикрыт ли конкретный игрок кем-то из соперников или нет.
Vecik
ЦИТАТА
[2:22:14]Budda: и ещё раз, сила не рулит... я её вообще уберу из отчётов... она не учитывает ни физы, ни морали...


Это просто гениально! blink.gif
-=Алексей=-
ЦИТАТА
[2:22:14]Budda: и ещё раз, сила не рулит... я её вообще уберу из отчётов... она не учитывает ни физы, ни морали...


Правильное решение в этой ситуации. Но, на мой взгляд, правильнее было бы сделать нагляднее, т.е. чтобы общая сила учитывала и мораль и физу. Не знаю какая там формула учитывающая это в гене, но присоседить её для определения силы состава не должно составить проблем сильных?

Вот например:
S1=s1-((s1-s1*M1/100)/2+(s1-s1*F1/100)/2)
S1 - сила игрока 1 с моралью и физой
s1 - сила игрока 1 по ростеру
M1 - мораль игрока 1
F1 - физа игрока 1

по формуле игрок с силой, к примеру, 85, моралью 75 и физой 90 реально сила его равна 70,125
получается S1 + S2 + ... + S11 вот и реальная сила состава
надеюсь мысль понятна. сильно не бейте =)
lyonnais
Соглашусь с Алексеем. Можно ввести такое значение как Расчетную силу - силу состава с учетом физготовности и морали. Это значение можно и желательно отображать.
Хотя судя по играм, разница в силе в 100 пунктов между командами большой роли не играет, потому что больше рулят профильные умения, а при такой разнице в силе разница в скиллах игроков участвующих в единоборствах 1-2 пункта.
Budda
Можно бы показывать рассчётную силу с учётом физы и морали, но насколько весомо это будет? что если игрок выставит на игру СТ с силой удара за 25, а ударить по воротам ему ни разу так и не получится? или точность подвела (допустим 15), или защитники сыграли хорошо... и даже если у него физа/мораль под сотню... ни на что его сила в отчёте влиять не будет.
согласен, такое не всегда будет... но...

ЦИТАТА
да что там, вот очередной мегашедевр от нашего генератора))
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=3dd42f45c1...MatchId=2046237
мои орлы бьют-бьют, всё никак в створ попасть не могут (и это играя в индивидуальные проходы!). Зато у соперника - шлёп-шлёп, всё попал, пачка голов готова. Овчинников еще до матча видимо растянул гамак за воротами и лежал попивал текилу с лимоном. Да, и что самое интересное - гости играли на ничью! здорово
ЗЫ: только плиз не надо мне втирать про плотную оборону у СКА, видел массу игр где подобная Локо атака вскрывала подобную оборону как топор консервную банку. И вообще при этом по барабану, прикрыт ли конкретный игрок кем-то из соперников или нет.
я не понимаю, честно.
Оффтопик или что?

если ты видел как такая оборона вскрывалась, то надо было говорить, тогда что это неправильно. Сейчас видим подтверждение закономерности, а мны тыкают в лицо исключение.

Топик о чём, о вратарях, что хреново мячи берут. да? Ну Овчинников взял 3 из 8ми... что он, виноват, что оборона налажала? или тренер? Были матчи где вратари силой 50-60 брали сложные мячи. были и наоборот, где сильные воротчики не брали казалось бы лёгких мячей...

На данный момент не вижу предмета для топика. может мне кто-то глаза разует.
baz
Собственно, начало топика - вратари, в следующем номере он продолжится защитниками (я более чем уверен что и по ним статистика будет аналогичной), хотелось бы услышать четкий ответ на вопрос: сила не рулит, так а какое же значение она вообще имеет?
-=Алексей=-
она для того чтоб было чем меряться wink.gif
видимо рулят именно нужные скилы...
blackbird
Спасибо, что занялись вратарями - http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=0bf879883a...MatchId=2065680. Пустить 6 из в 7 створ при установке "удары издалека" вратарю уровнем 84... Вы сами хоть думаете нафига уставновки эти??? Нафига вратарей вообще прокачивать??? Просто объясните. Зачем качать рост игрока, если он абсолютно не играет роли в вашем генераторе новой версии???
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.