Анализ игр, Теория и практика. Автор: Snowball Опции

[baz]

Миха, да не работают эти тактические установки "задача на игру" влияет скорее на распределение морали после игры, чем на действия игроков в матче, про "грубость" я уже писал тыщщу раз и повторяться не хочу, фланги можно ставить любые - команда все равно будет в основном переть через центр, лишь изредка давая мяч хавбекам (которые все равно путнего ничего не сделают). Возможно на это может повлиять поднятие мяча в воздух - хз, имеем то что имеем.
Я собственно о том и говорю, в игре сравнимых по силе команд именно тактика должна выходить на первое место, кто кого перехитрит, лучше подготовит футболистов, а 50 на 50 - это в казино, в рулетке: либо красная, либо черная. 50 на 50 но у нас не казино, я надеюсь, и тактика должна составлять гораздо более весомую составляющую результата матча, нежели рендом. Если интересно, могу в личке привести тебе примеры команд, выступление в этом сезоне которых наглядно показало нынешнее верховенство второго над первым, на данный момент.

А твою систему развития, Миш, я поддерживаю, поскольку сам в прошлом сезоне убедился что с хорошими игроками и хреновой инфраструктурой добиться успеха еще возможно, а когда наоборот - почти нереально
Но опять же стратегия тут у каждого своя, разве что дальше чем на сезон ее планировать уже трудно - никогда не знаешь какой сюрприз подготовил тебе гена в следующем матче... насчет Лиона я говорил про то что на стадии своего развития Лион соперничал на всех уровнях с более-менее равными командами, тяжеловесные монстры тогда вырасти еще не успели, а потому та тактика развития едва ли применима к нынешним временам. Попробуй вот взять щас себе новую команду и вырастить ее "с нуля" уже в современных условиях. Причем не из новой федерации, а команду играющую в КО и являющуюся частью нового строящегося Д2. Если согласен, готов поддержать тебя в этом эксперименте и также взять аналогичную команду

[baz]

Кстати, каждая третья команда может покупать 11 игроков для создания супер-команды. На это уйдет 3-4 сезона.

ага, при условии что она будет играть ЛЧ, иметь стадион 25-30 тысяч третьего уровня, и иметь рейтинг 1500-2500 треть команд все же об этом может только мечтать. В КО, к примеру, заработки клубов настолько смехотворны что они вынуждены чаще продавать игроков (или меняться с чужой доплатой на свое ослабление), чтобы хоть как-то развиться.

[alex962]

О какой тактике идет речь?
Выскажу свое личное мнение
- пробовал играть флангами - по статистике фланговые игроки выпадают из игры,какие-бы указания им не давал
- центром играть самое лучшее,потому что согласно "Гене" у нас есть несколько действий у игрока
пас
перехват
удар
отбор
согласны с этим?
Как написано в статье,игрок старается выполнить какое-то действие исходя из своей силы,скиллов и противоборствующего соперника.
Поэтому как правильно писал baz - тот менеджер,который подвел игрока на пике физы и морали и получает преимущество.
Исходя из этого,слова Ермакова о том,что нападающий имея 10 возможностей для удара,забьет гол именно благодаря своей форме на нынешний момент игры.
У нас есть возможность только правильно дать направлении пасов и степень атаки и обороны,других тактических уловок нет.
Другие мнения было бы интересно почитать...

По развитию команды не может даже быть споров и сомнений - только большой стадион и развитая база с тренерами позволит команде становится все более сильной.
А развитая школа будет обеспечивать смену поколений.

В конце-концов,когда планировался проект,ведь Будда не от балды сделал инфракструктуру именно такой какая она есть на данный момент и исходя из этого,мы и должны развивать свои команды,а уж как это получится,все будет зависеть от возможностей и нашего желания и умения.

[lyonnais]

Дима, поправлю свои слова: если в игре 2 равных командах тактически никто никого не перехитрил, исход будет решать рендом - 50 на 50. Но если один из них имеет по тактике определенное преимущесто - будет 60 на 40 или 70 на 30, имхо. И это уже лучше чем казино. Фланги не играют? Посмотрите финальный матч ЛЧ Лиона. Именно благодаря связке Lw-Rf команда и победила. Возможно фланги работают лишь при определенных установках и расстановках... Возможно, Баз имеет рацию и после поднятия мяча буде лучше. Помню, Фиорентину из кубка Италии выбило Удинезе сыграв с lm-rm-lf-rf, а моя защита была в центре - вот и получил. Для каждой тактики есть противоядие.
Установка победы или ничьи влияет именно на мораль, на игру не очень. Нужно пользоваться этим. Подумайте как.
Дима, по поводу создания супер-команды в данных условиях: в начале сезона мне выдали в кризисное управление команду Анкарагюджу. Она выступала в КО. Вывел в Д1 и как финалист кубка страны попал в еврокубки. Продал 2 игроков, не очень нужных команде и построил стадион 30 тис. 3 уровня. Больше и не нужно.
Команда сыграет в еврокубках и в Д1 в следубщем сезоне. В случае успеха на евроарене заработает 25-30 млн. Это покупка 3 игроков основы. Или даже 4, если по обмену.
На следующий сезон покупаем еще 4 игрока, желательно до 26 лет. Есть сформированная команда. Еще через сезон доводим админку и психологов до 3 уровня. И уже за 3 сезона имеем клуб способный конкурировать с лидерами. Вот система развития. Главное удачно покупать и зарабатывать в еврокубках.
Пример по Карпатах. Только в 5 сезоне команда впервые сыграла в Д1 Украины и сразу взяла золото. Продал за 2 номинала мололого таланта и построил стадион 30 тис. 3 уровня. В этом сезоне в еврокубках дошел до полуфинала, сыграв 6 домашних матчей = 17 млн. К этому прибавим 15 млн. от матчей чемпионата.
На 32 млн. по обменах и на трансферах я взял или беру 7 новых игроков. В итоге сформировал молодую перспективную команду, которой играть смогу 5 сезонов без усиления. Если хватит денег от призовых - подниму админку до 3 уровня. И это за 2 сезона, благодаря правильном финансовом развитии.
Если не повезет - сделаете это за 3 сезона или за 4, но если поставите цель - достигнете этого.

п.с. Для експеримента могу попросить продлить кризисное управление командой Анкарагюджу. Посмотрим как клуб будет выглядеть после 7 сезона.

[Snowball]

но то что игровой процесс нуждается в серьезной доработке это факт. А попытки установить в нынешней ситуации какие-то тактические связи и закономерности это поиск чёрной кошки в чёрной комнате, имхо..

+

Фактов (особенно по неработающим установкам) можно привести много, а смысл?

Так я о чем говорю!!! Меня услышат или нет???? Да у гены есть куча недостатков и всяких косяков, но вы подойдите к этому со стороны Будды... У нас есть условно говоря "недовольные и возмущающиеся" (ребят без обид это просто термин), которым не нравится то и се, и они готовы привести кучу примеров, но толку от них Будде??? когда можо также с успехом привести кучу примеров в противовес.
Приведу пример: АВТОСОСТАВЫ!
У нас есть много возмущений по поводу автососов что они побеждают и т.п., но с какого перепуга Будда должен слушать наши "бредни" и пытаться что-то поправить??? Он может взять и привести в пример автик из Армении который за сезон из 30 матчей не выиграл ни один и забил всего один мяч!!! Чтобы он что-то начал делать и настраивать, нужен грамотный анализ проблемы, статистика, факты и доводы + желательно модель решения этой проблемы!!! А у нас кто гтов это сделать на благо Элиты??? Все могут только жаловаться!
Еще пример:
президентство
Да у нас огромные проблемы с самой структурой и что??? Все это понимают все кивают и ноль. Написали мы с Лешей статью про это и что... Я думал кто-нить откликнется и кому-то это будет интересно, а в итоге 0!
Еще пример:
грубость
Кто-нить собрал статистику по кол-ву жк, крк и травмм в зависимости от уст-ок грубости, максимум что я слышал так это "против меня сыграли грубо и ни одной жк а я аккуратно и красная, пожалейте меня..." где статистика? На каком основании Будда что-то должен подкручивать???? У него есть код программы где он видит что все задано правильно и что все должно работать, почему он должен что-то править??? Надо доказывать свои заявления!!!!
Я хочу сказать одно, если мы хотим чтоб что-то изменялось надо помогать в этом а не просто "балаболить" (без обид)

Вот к примеру заявление:

Выскажу свое личное мнение
- пробовал играть флангами - по статистике фланговые игроки выпадают из игры,какие-бы указания им не давал

по какой статистике??? Что значит выпадают??? а я могу привести в пример наш Арарат в армении который чемпионом стал сыграв 28 матчей лево право с четырьмя крайними игроками, которые забили где--то по 7-13 голов каждый и т.д. еще могу свое динамо привести в пример у которого все атаки строились через фланги и т.д. не про это речь, может Алекс и прав,но можно же хотя бы по своей команде привести примеры?

Так что как-то так.

И еще: объвляю оффициальное приглашение Базу и Лионису принять участие в следующем анализе игр, если согласны с вас по одному матчу. все ньюансы организации обсудим

[baz]

Мих, имхо Карпаты уже давно являются зрелой сильной командой, способной бороться за высокие места не только на Украине. Я вел речь о новых командах с нуля опять же те примеры которые ты привел - единичные случае, в большинстве своем фланги на данный момент на 90% бес-по-лез-ны. На старом баговом гене они имели смысл, поскольку действительно частенько били любителей херачить по центру (особенно пресловутые лф/рф). А что такое лм/рм к примеру? для чего они нужны? для меня пока это загадка. К примеру вовкаматовский Зенит, экс-чемпион России, избравший в этом сезоне фланговую тактику и прошедший с ней весь сезон - был медленно но верно спущен в середняки. У Анкарагюджу опять же был задел - хороший стадион и приемлемый состав, + слабая конкуренция в Турции позволила команде так подняться, но опять же как быть новой команде?

Сноуболл: если руководствоваться логикой исключений, то Будде можно вообще ничего на проекте не делать даже не улучшать сервер. Ведь иногда то гена проходит хорошо и без сбоев! все нормально значит
насчет грубости: если ты считаешь что все нормально, назови мне, чем различаются установки "очень аккуратно", "аккуратно", "обычно". Буду очень признателен. Пока я не заметил особых различий, кроме +- пара фолов, а то и (о чудо!) карточек в каждом третьем-четвертом матче.
Насчет флангов - приведи мне хотя бы один матч Арарата, в котором его фланги (в первую очередь lm/rm или lw/rw) действительно бы сделали игру команды, а не закатили один случайный голешник (что изредка с ними случается)?

ЗЫ: по поводу анализа матча, выкладывал и не раз одну игру, которую мне так никто и не объяснил, выложу и еще раз:
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=e5e6955e50...;MatchId=238246
проанализируйте, плиз

[lyonnais]

Карпаты только в 5 сезоне вышли в Д1, это не так давно.
В Анкарагюджу был стадион 2 уровня, я построил 3-ий. Состав никакой - одни старики.
Бордо в чемпионате Франции играя с ЛМ-РМ постоянно стал чемпионом.

[lyonnais]

Еще один пример от меня - команда ИФК в Финляндии. Продал 2 игроков, построил стадион, купил молодняк, взял 2-е место, вышел в ЛЧ...

[Snowball]

Насчет флангов - приведи мне хотя бы один матч Арарата, в котором его фланги (в первую очередь lm/rm или lw/rw) действительно бы сделали игру команды, а не закатили один случайный голешник (что изредка с ними случается)?

Вот зачем ты так пишешь???? Ты матчи то хоть смотрел??? Расстановку видел??? Случайные голы говоришь???
|.7.|..........Р.Морайс..|............Арарат..|.15
играет на РФ
|17.|........Д.Пестерач..|............Арарат..|.10.|
игрет ЛФ
|18.|..........Антонито..|............Арарат..|.10.|
играет РВ при том что ему всего 21 год и уровень 60 вроде!!!
Вот о чем я говорю!!! Нужны факты и статистика а не "пустые" слова, ладно прекращаю, все равно это что об стенку...

[Kreolka]

ответьте мне почему игроки после чемпа-пропускают игры в КМ и КТ?
где тут логика, ведь выбиты лучшие игроки, средние почемуто травмы не получают тут,
и многие команды изначально обречены на проигрышь

[baz]

Сноуболл:
Ну так я и посмотрел в произвольном порядке несколько матчей Арарата. Рулили все равно игроки центральной оси, а фланги - так, от случая к случаю. Собственно я о том речь веду что даже при установках "правый/левый" фланги все равно оказываются гораздо пассивнее игроков центра. С чем это связано - не знаю, возможно с тем что мяч не поднимается над полем, но это по-моему очевидно даже без статистики. Потому что обратных примеров (когда главными действующими лицами в команде были LM/RM или LW/RW) я не видел ни единого! Сам сколько раз пытался играть флангами, все равно они были едва ли не самыми бесполезными персонажами на поле, разве что ЛФ/РФ еще рожают что-то время от времени.

Креолка:
Возможно, игроки получили карточки еще в последнем матче прошлого КТ, и дисквалификация соответственно была перенесена на следующий КТ (даже если команда сыграет в следующем КТ через несколько сезонов). Это в общем-то характерно для всех турниров.

[Kreolka]

Креолка:
Возможно, игроки получили карточки еще в последнем матче прошлого КТ, и дисквалификация соответственно была перенесена на следующий КТ (даже если команда сыграет в следующем КТ через несколько сезонов). Это в общем-то характерно для всех турниров.

нет-это все игроки которые получили карточки или были травмированные в чемпионате.

[Snowball]

Хватит оффтопить, обсуждайте эти проблемы в соответствующей теме!!!!! Дальнейшие сообщения не по теме буду УДАЛЯТЬ!!!

[Snowball]

Ладно, Баз все обговорим тогда когда будем следующий анализ игр делать
П.С. Всем спасибо за активность в обсуждении статьи, очень приятно, что люди не остались равнодушными