Версия для печати

Автор: Вовкамат Nov 19 2007, 12:51 AM

Посмотрел я на последнее подведение финансов по федерациям и прослезился. Колумбия на каком-то там -дцатом месте, видимо настало время подсказать менеджерам нашей страны, как грамотно зарабатывать деньги.

Итак чемпионат страны - для стадионов второго левела есть прекрасный инструмент, финансовый калькулятор на сайте федерации Китая... http://forum.vfm.1gb.ru/index.php?showtopic=1503
Если вдруг рейтинг вашей команды перевалил за 1500 (разница в рейтингах вас и соперника более 1000) или у вас стадион третьего уровня, то пользоваться надо с осторожностью... например для Хуниора данная мулька неприменима.
в общем среднем случае цена на билеты варьируется от 40 до 60... более детально раскрывать места не хватит. Иногда наблюдались в этом сезоны цены 30...35... 25... вам что уважаемые деньги не нужны на развитие команд?

Кубок страны для 1/8 цены как в чемпионате, 1/4 повышение вилки до 50-65, 1/2 60-70 (правда когда я играл в этом сезоне в 1/2 мой стадион был забит при цене 90, а вот при ответной встрече оппонент не помню кто поставил цену 60 и потерял на этом 40 % заработка, поскольку при рейтинге Хуниора он легко собрал бы полный стадион при цене 99).

Кубок межсезонья средняя цена на билеты ПЯТНАДЦАТЬ, не 30 не 40 и не 10... при очень малом суммарном рейтинге цены могут падать до 12, при суммарном 2500 - 17-18, для суммарных рейтингов за 3200 вырастают до 22-24 (для стадионов третьего левела).

Товарищеские матчи - тоже средство заработка не облагаемое к тому же налогами, правда с гостями приходится делится... (поэтому если вы не уверены в том, что ваш оппонент адекватно выставит цену на билеты. то лучше постарайтесь сыграть дома), цены на билеты от 5 до 10 - оптимальный заработок... десять тов сыграл, 100 к элитар имеешь, копейка рубль бережет... Некоторые правда ставят 40 и играют при 20 зрителях...зачем вообще тогда товы играть?

Коммерческие турниры, более 5000 зрителей на стадионе любого уровня вы практически никогда не соберете... потолок посещаемости такой, а стандартное число порядка 3000 зрителей на матче при ценах на билеты В ГРУППАХ в пределах 10-15 элитар, в плэй-офф повышаются, в 1/2 например можно ставить и 18-20, но НЕ БОЛЕЕ.

З. Ы. Безусловно здесь описано все так сказать "галопом по Европам", но более детально я разжевывать не буду, каждый сам хозяин своему кошельку.

З.З.Ы. ИМХО... не стоит строить стадионы второго левела до 20 и более тысяч, проапгрейдить до третьего более разумно при 10-15 тысячах иначе потом сезон убьете на апгрейд, денег разово для каждой трибуны надо будет собирать по полсезона, кроме того даже если проапгрейдить ДВЕ трибуны до третьего левела, то можно строить угловой между ними не торопясь и наращивать на них самих потихоньку места ТРЕТЬЕГО левела... В Гамбурге мне достался стадион 20000 второго левела с трибунами по 4000-6000, теперь не знаю как к еврокубкам его заапгрейдить... В Зените в наследство достался 15 000 второго, с ним получилось чуть легче, но и то смог накопить за 20 туров только на половину стадиона, а ведь в еврокубках - основные заработки и там нужен третий левел.

З.З.З.Ы. Лично прошу, не уподобляйтесь фанатам-маниякам не строите трибуны четвертого левела сейчас нет в них сейчас смысла... потом, когда понадобяться тогда и заапгрейдите, на сегодня это пока что выброшенные деньги.

С уважением ко всем менеджерам Колумбии. Если есть вопросы или наоборот наработки, а также желание поспорить на озвученную тему или пообщаться... топик открыт и я всегда готов побеседовать.

Автор: nexter Nov 19 2007, 01:00 AM

вопрос из любопытства- на примере Хуниора скажи сколько ставить цены на билеты если ты вдруг приехал играть матч НЧ к команде чей рейтинг 1600 ???

Автор: Вовкамат Nov 19 2007, 01:06 AM

Не могу сказать, могу сказать сколько ставить Хуниору на стадионе в 15 000 третьего левела... Около 72, соответственно если поменять команды местами, то видимо 76-80

Автор: Вовкамат Nov 19 2007, 01:10 AM

Забыл упомянуть еще один важный аспект... может возникнуть вопрос, до какого размера строить стадион третьего левела (со вторым мы вроде разобрались чуть выше) и когда разумно переключаться на четвертый...

Так вот если АККУРАТНО воспользоваться калькулятором, то выяснится, что можно строить стадион третьего левела до МАКСИМУМА - 50000, поскольку при встрече двух равных команд максимальная прибыль получается при цене билета 21 (на самом деле чуть выше) при приходе на стадион 58-60 тысяч зрителей, на стадионе третьего левела таким образом за максимум возможной прибыли вы все равно не вылезете при любом размере стадиона (подсчет проводился для двух равных средних команд с рейтингами 1250 единиц).

Автор: nexter Nov 19 2007, 01:37 AM

спасибо за ответ...

Автор: RuFFuS Nov 19 2007, 09:44 AM

ну раз разрешил задавать вопросы, то я спрашиваю: чем же я это манияк ? Что начал апгрейд стадиона на 4-ый левел ? Почему это выброшенные деньги??? иметь стадион 4-го - это иметь дополнительный бонус как к посещаемости, так и к исходу матча (мораль), разве я не прав ??

Автор: Leonardo Nov 19 2007, 05:20 PM

А чего не выложить в ФАК для новайсов вообще? и не только колумбийских?

Автор: Dom Nov 19 2007, 06:05 PM

RuFFuS
Пример.
Есть трибуна 5000 мест, уровень 3.
Для повышение ее до 4-го уровня надо затратить 2.5М, что даст увеличение посещаемости 5%, т.е. 250 зрителей.
А за 2.4М можно пристроить 4000 мест 3-го уровня.
Думаю выбор в пользу второго варианта очевиден. Тем более, если учесть что анонсировали введение газонов, на которые тоже придется тратиться, и может даже больше чем на трибуны. Но выбор как распоряжаться финансами клуба конечно всегда остается за менеджером.

Автор: Dom Nov 19 2007, 06:11 PM

ЗЫ. Вовкамат, поправь плиз ссылку на финансовый калькулятор, вот наэту http://forum.vfm.1gb.ru/index.php?showtopic=1503
Ссылка, которую ты привел, будет доступна только после регистрации на сайте. К тому же в этом топе более детальная информация по калькулятору, которая необходима для его правильного использования.
Спасибо.

Автор: Вовкамат Nov 19 2007, 11:36 PM

Бонус к посещаемости да... а вот где ты вычитал про бонус морали от уровня стадиона??? Бонус морали дается от ЗАПОЛНЯЕМОСТИ.
А если взять мой любимый предмет под названием "куркулятор" то вычислится, что на эти деньги можно достроить места третьего левела в куда как большем объеме чем 5 % от трибуны, тем самым это просто лишняя трата денег.
Поясню на цифрах имеем 5000 трибуну третьего левела, апгрейдим ее до четвертого обходится это в 2,5 ляма... получаем 5 % к посещаемости, то есть ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ зрителей за 2,5 лимона ... ГЫЫЫЫЫЫЫ :-)
А разумные люди построят на 2,5 лимона на той же трибуне ЧЕТЫРЕ тысячи СТО мест... выгода 3850 зрителей на матче чемпионата, еврокубка, кубка страны. Кроме того содержать расширенный сектор третьего левела дешевле чем заапгрейженный четвертого (в данном примере).

Вот этим и манияк... уж извини...

Опаньки... Дом уже ответил, причем с теми же цифрами в примере... Дом извини до твоего сообщения не дочитал... но известно у кого мысли сходятся... :-)

Автор: Вовкамат Nov 19 2007, 11:39 PM

Есть необходимость выложи... Туда выкладывают с твоего одобрения. Понравилось, положи...

А меня в данном случае прежде всего волновали финансы Колумбии.

Автор: RuFFuS Nov 20 2007, 12:09 AM

а теперь умные манияки объясните это:
ты красиво все в цифрах расписал, может я чегото не понимаю, но одно ты точно написал при еврокубках , кубках страны..заполнен будет стадион и выгоднее 3-ий левал расширить чем грохать 2,5 ляма на улучшение сектора, да я согласен, НО это все да, кроме основного, а именно 70-80% матчей, которые мы играем- это матчи НЧ, и извини-пусть у тебя будет стадик 40000 при цене 30 - полностью он не будет заполнен и я как раз и имел в виду от заполняемости поднимается мораль. я играю в некоторых чемпах и убедился, что даже если сильная команда (высокий рейтинг, против твоего высокого рейтинга)-40000 заполнить...))))))) Повторюсь, если брать конкретно еврокубки, то да, но надо брать же общее-там где мы большее время проводим, ведь так, и исходя с этого взгляда лучше иметь апгрейженный стадион например в 25000 четвертого, а потом 5-го левала, чем 40 000 третьего...причем при апгреженном стадионе на НЧ матч можно поставить цену в 50 (а не в 40 как все обычно) и он будет заполнен полностью в 25000+ еще бонус к морали, а если иметь 40000третьего левала, то возможно за весь сезон с какойто сильной комой в чемпе (а мы знаем что действительно иметь высокие рейтинги что влияет на посещаемость могут 3-4 комы в НЧ) и прийдет 40000зрителей при цене 30-40 и вы наконецто получите бонус:)
З.Ы. не надо цепляться к слову бонус или цена конкретная, я образно написал, Вовкамат умный человек думаю мысль понял..
Если есть что ответить отвечайте плиз, мне интересна эта тема..
надеюсь ход моих мыслей вы поняли, возможно моя точка ошибочна...ну раз разрешили я высказался..)
Спасибо

Автор: Вовкамат Nov 20 2007, 12:37 AM

Руффус ты ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНО прочел стартовый топ... поюзай финансовый калькулятор.

МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль на стадионе второго левела достигается при цене билета 21-22 элитара, не 30 не 40, а ДВАДЦАТЬ ОДИН-ДВАДЦАТЬ ДВА... но чтобы обеспечить такую максимальную прибыль необходим стадион для средних команд рейтингом по 1250 в ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ тысяч... второго левела такой стадион не отгрохать, третьего можно отгрохать в 50 тысяч, но так как и туда 58 не влезет, то повышаем цену, уменьшаем количество зрителей, получаем оптимальную цену для полной заполняемости, но прибыль будет МЕНЬШЕ возможного максимума прибыли... улавливаешь???

Сейчас все ставят цену 50-40-60 не для МАКСИМИЗАЦИИ прибыли, а для МИНИМИЗАЦИИ потерь, то есть пороговая цена при которой стадион еще будет полностью заполнен.

Твоя посылка про 30-40 просто неверна, ты забываешь, что зависимость нелинейна цена билета-количество зрителей, поюзай калькулятор с разными рейтингами и сам удивишься (для стадионов второго левела он считает точно при малом разбросе рейтинга команд) какая максимальная прибыль и при какой цене билета для команд скажем с рейтингом по 1100 или например 1300-950 (вполне реальная цифра для НЧ) если принять, что твой стадион безразмерный, то есть придет столько, сколько захочет придти...

Так вот именно от количества зрителей для максимальной прибыли и надо выбирать размер стадиона и он отнюдь не будет равен 15000 четвертого левела, а скорее 40000 второго... причем прибыль будет больше навскидку не считая примерно в два раза.

З. Ы. Я долго не мог въехать, пока не появился калькулятор, почему Будда утверждал, что оптимальная цена билета на матч чемпионата равна 20 или около того... просто он забывал добавить при "безразмерном" стадионе. После появления калькулятора все на своих местах...

Автор: Dom Nov 20 2007, 12:48 AM

Про пример с 5000 мест взял из жизни, лень было в правилах раться и вычислять. Взял со своей комы.

Считаю, что для команды с рейтингом ниже 1000 иметь стадион более 15000 это роскошь. Деньги лучше пустить на другие нужды.
Стадион более 30000 надо иметь только участникам МК и командам с рейтингом выше 2000.

RuFFuS, а ты прикинь сколько времени будут окупаться вложение 2.5М в апгерейд 5000 мест, т.е. в повышение посещаемости на 250 человек. Даже при цене билета в 50 элитар за раз такая трибуна заработает 250*50=12500. За 15 домашних матчей чемпа 12.5к*15 = 187.5к. И какой вывод?

Автор: Leonardo Nov 20 2007, 12:53 AM

Одобряю - выкладывай. Озаглавь "Для продвинутых юзеров"

Автор: Dom Nov 20 2007, 12:57 AM

Мои вышеприведенные выкладки конечно очень приблизительны, на самом деле надо считать иначе, но результат получится близкий, уверен.

Вот, Вовкамат правильно юзает калькулятор. Меня тоже раньше интересовал вопрос про максимальную прибыль. Так что могу подтвердить, что приведенные им выводы вполне справедливы. Есть только маленькая оговорка для цен 20-25 элитар калькулятор не проверялся, таких мачтей просто ну крайне мало, обычно цены завышают - 70-90 элитар ставят.

Автор: Вовкамат Nov 20 2007, 01:02 AM

Дом, давай на пару поюзаем калькулятор...
Возьмем две хилые команды рейтингом по 850... посмотрим максимально возможную прибыль на их матче на стадионе второго левела...
Для них максимальная прибыль будет при стоимости билетов ЧЕТЫРНАДЦАТЬ элитар... 786к... при стадионе..... на 56 000 человек... :-)
Причем содержание такого стадиона второго левела будет обходится в 66 667 элитаров за ИД... то есть учитывая гостевой матч в 133 334 элитара. Чистая прибыль даже для команд с таким рейтингом получается 650 000 за два матча дома-гости, то есть твое утверждение про 15000 спорное.
На 15-ке все что они смогут собрать это 485 000 при цене 31 элитар... содержание 15 000 составляет 20 000 за ИД, таким образом за пару матчей доход 445 000... то есть 50 000 стадион не роскошь, а всего лишь математическая необходимость... но конечно не четвертого, а третьего левела.

Еще раз повторю, пока нет Чемпионатов Европы и Мира для которых необходимы стадионы четвертого левела они только для МАНИЯКОВ. Единственное исключение - у вас уже есть стадион третьего левела на 50 000 и вы вынуждены апгрейдиться до четвертого, так как дальше некуда строиться.

З. Ы. Посчитал еще несколько разнорейтинговых примеров, обнаружилось, что оптимальный стадион практически для всех команд именно 58 000... ну учитывая бонусы посещаемости получаем 60 000 - из них 40 000 третьего и 20 000 четвертого (западный и восточный или один из двух либо северный либо южный), вот к чему надо стремиться на сегодняшний день :-)

Автор: Dom Nov 20 2007, 11:46 AM

Не поленился, проверил слова Вовкамата. Нашел в своей базе матчи с ценами около 20. Сверил с калькулятором - совпадение иногда хорошее, но чаще нет. Поэтому цифры, которые привел Вовкамат, основываясь на калькуляторе, не вполне корректны. Но не в этом суть. Поизучал те немногие матчи, которые прошли с ценами 20-25 элитар. Приведу пару примеров таких матчей.
Рейтинг хозяев 806, гостей 763, цена 25 элитар, все 20000 заполнены. (стадион 20000 2-го уровня)
Рейтинг хозяев 1437, гостей 795, цена 25 элитар, пришло 29600 (стадион 30000 3-го уровня)

В результате анализа, действительно складывается впечатление, что оптимум находится в районе 20-25 элитар. Вот с определением оптимального размера стадиона несколько сложнее. Скажем так, для команд с рейтингом до 1000 это порядка 25000. Если у вас стадион меньше (скажем 15000), то потери за каждый домашний матч составят около 50к (это очень приблизительно число, просто у меня в базе нет матчей которые можно было бы корректно сравнить).

Так что в качестве рекомендации можно посоветовать строить стадионы до 25000, с таким расчетом чтобы цена на билет составляла 20-25 элитар. Расширение стадиона с 15000 до 25000 не принесет сразу дивидендов и больших прибылей, но как долгосрочное вложение денег очень выгодно, и на порядок выгоднее, чем повышение уровня трибун. В особенности если команда не останавливается на 1/8 кубка страны. Про МК речь сейчас нне идет.

Вовкамат, согласен?

Автор: Вовкамат Nov 20 2007, 11:05 PM

Я тут не могу выступить независимым экспертом... мои постоянные команды имеют рейтинги 1500 и больше и все играют в еврокубках. Поэтому для меня видимо оптимум как раз те самые 50 000

Автор: Dom Nov 21 2007, 10:40 AM

Ну для еврокубков 3-й уровень важнее размера стадиона 2-го уровня.

Автор: Вальтер Apr 15 2009, 02:05 PM

у меня команда с рейтингом больше 1500, при стадионе в 10 000 мест 2 левела, если я правильно понял, то мне нужно ставить цены на билеты 20 - 25 элитар и трибуны будут полностью забиты, так?

Автор: Вовкамат Apr 15 2009, 05:09 PM

Не знаю... Как вопрос поставлен такой и ответ.
В какой лиге играет команда, какой рейтинг у соперника, в каком турнире вы собираетесь ставить цену на билеты...
Вывод один - вы либо невнимательно читали стартовый пост, либо вообще не читали.