Форум ВФМ Элита

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Объявления

Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
4 Страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Устранение рендома в матчах
Нужно ли отменять влияние рендома
Нужно ли отменять влияние рендома
Да, отменять нужно полностью (достало) [ 3 ] ** [10.34%]
Отменять нужно, но можно оставить малую толику влияния рэндома [ 17 ] ** [58.62%]
Не стоит отменять, давайте веселиться [ 9 ] ** [31.03%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
bezbayana
сообщение Aug 9 2013, 05:02 AM
Сообщение #61


Прежде чем подумать - подумай!


Группа: ТРК/ОБК
Сообщений: 2,579
Регистрация:
2-December 07
Из: Уфа, Россия
Пользователь №: 645



Еще одна "тактическая" победа


--------------------
Просто отправляю составы
показать

Хайдук (Сербия) - Чемпион - 11, 9, 6, Серебро - 12, 10, 7, Бронза - 4, Обладатель Кубка - 11, 8, Финалист Кубка - 4
Мёльде (Норвегия) - Победитель ЛЧ WEF - 12, Финалист КФА WEF - 11, Чемпион - 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, Обладатель Кубка - 12, 11, 9, 8, 7, 6
Гётеборг (Швеция) - Чемпион - 12, 9, 8, 4, Бронза - 7, Обладатель Кубка - 6, 4, Финалист Кубка - 9, 5
Пакуш де Феррейра (Португалия) - Финалист ЛЧ WEF - 12, Чемпион - 12, 11, 10, 9, 8, 7, Серебро - 6, Обладатель Кубка - 10, 9, 8, 6, Финалист Кубка - 7, Золото Д-2 - 5
РоПС (Финляндия) - Финалист КФА EEF - 12, Чемпион - 12, 10, 8, 6, Серебро - 9, 7, Бронза - 11, Обладатель Кубка - 12, 11, 8, Финалист Кубка - 9, 5
Лернагорц (Армения) - Чемпион - 11, 10, 9, Обладатель Кубка - 8
ФК Уфа (Россия) - Бронза - 11, Финалист Кубка - 11, Золото Д-2 - 8
Славия (Беларусь) - Золото Д-2 - 8, Финалист Кубка - 10
Сигма (Чехия) - Победитель КФА FEE - 8, Чемпион - 12, 9, 8, Серебро - 11, Финалист Кубка - 9, 8
Инвернесс (Шотландия) - Чемпион - 12, 10, 9, Серебро - 11, 8, 7, Обладатель Кубка - 12, 11, 9

Мои бывшие:
сб. Сербии - Бронза ЧМ-11
Ньюкасл Юнайтед (Австралия) - Чемпион - 7, Серебро - 12, 11, 8, Бронза - 10, 9, Обладатель Кубка - 11, 6, Финалист Кубка - 8, 7
Атланта Сильвербэкс (США) - Победитель КФА FCU - 11, Чемпион - 8, 6, Серебро - 12, 11, 10, 9, 7, Обладатель Кубка - 12, 11, 10, Финалист Кубка - 8
Цюрих (Швейцария) - Чемпион - 11, Серебро - 10, 8, 7, Бронза - 12, Обладатель Кубка - 7, Финалист Кубка - 12, 11
Чонджин Кич (Китай) - Финалист Кубка - 9
Рейнджерс (Новая Зеландия) - выход в Д-1 - 9
Либертад (Парагвай) - Обладатель кубка - 6
Уотерфорд Юнайтед (Ирландия) - Чемпион - 7, Бронза - 8, Обладатель Кубка - 9, 6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Aug 9 2013, 04:03 PM
Сообщение #62


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



И как часто такое происходит?


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Aug 9 2013, 06:59 PM
Сообщение #63


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



У меня на ЧМ в группе было так 3 раза подряд в 3 матчах. Как результат - вылет. Проблема в рэндомности сейвов вратаря, от его скиллов часто мало что зависит. Часто бывает слабенький вратарь поймал "звездочку" и тащит все.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Aug 10 2013, 05:37 AM
Сообщение #64


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Оно для всех одинаково. Только на вратарях это очень хорошо заметно. Я почитал умную литературу на эту тему... проблема, а точнее особенность в том, что у нашего генератора последовательность псевдослучайных чисел имеет нормальное распределение. Т.о., вероятность появления любого числа на итервале одинакова, но это работает лишь при больших выборках, хотя бы при выборке в 10%. У нас же, при МАКСИМУМ 10 ударах в ворота длина интервала 2000-4000 тысячи, т.о. выборка не покрывает и 1%... как результат выборсы вполне логичны.

Вариантов решения проблемы вижу 2:

1. Моё старое видение: вместо вероятности выиграть в единоборстве (отбор/дриблинг, догнал/не догнал, забил/не забил, перехватил/не перехватил, и т.д.), каждый скилл игрока будет иметь свой "ресурс" (Р) и он будет "потребляться" на величину П каждым действием. У кого после единоборства ресурс остался - тот выиграл. Т.е. допустим у вратаря Р=15, В=10; у форварда У=15 (при 100% физе и морали).
Тогда у вратаря начальный ресурс ЗащитаВорот (ЗВ0) при выходах будет равным ЗВ0=Р+В=2500, у форварда начальный ресурс забить З0=У=1500.

Начало матча: ЗВ=ЗВ0, З=З0.

Первый удар: ЗВ=2500, З=1500.
Мощность действия: М=мин(ЗВ0,З0)=1500.
Проверка: ЗВ=2500-М=1000, З=1500-М=0
Результат: вратарь отбил, ЗВ=1000, З=З0=1500 (и форварду накинем +1 усталости)

Второй удар: ЗВ=1000, З=1500
Мощность действия: М=мин(ЗВ0,З0)=1500.
Проверка: ЗВ=1000-М=-500, З=1500-М=0
Результат: вратарь пропустил, ЗВ=-500+ЗВ0=2000 (+1 усталости вратарю), З=З0=1500 (+1 усталости форварду).

Ещё как вариант, можно брать не "всю силу удара", а её часть... как бы ввести "интенсивность матча". если интенсивность равна 75%, то тогда:

Первый удар: ЗВ=2500, З=1500.
Мощность действия: М=60%*мин(ЗВ0,З0)=900.
Проверка: ЗВ=2500-М=1600, З=1500-М=600
Результат: вратарь отбил, ЗВ=1600, З=З0=600

Второй удар: ЗВ=1600, З=600
Мощность действия: М=60%*мин(ЗВ0,З0)=900.
Проверка: ЗВ=1600-М=700, З=600-М=-300
Результат: вратарь опять отбил, ЗВ=700 (и до сих пор не устал), З=-300+З0=600 (ещё не забил, но уже 1 раз устал).

и только с 3го раза форвард забьёт.

Это позволит:
а) по сути полностью предотвратит возможность "поймать звездочку"
б) обеспечит возможность даже слабым форвардам забить СУПЕР вратарям, надо просто будет несколько раз попасть в створ.
в) вводит сомнительную фичу как интенсивность
г) полностью исключить рендом.

по поводу "интенсивности" - ... дело такое, можно принять её за 100% и не трогать, можно увеличивать для матчей ЛЧ/КФА, и ещё сильнее увеличивать для ЧМ.

польза от полного отключения рендома тоже весьма сомнительна, поэтому, как вариант, рендом можно не исключать. И сделать так, чтобы "ресурс" потреблялся не потреблённую величину (П) одинаковое количество "ресурса", а умноженное на 1+-20%. Т.е. рендом таки будет, но он будет более контролируемым. В этом случае мощность будет определяться отдельно для каждого действия как вратаря, так и нападающего:

М=М0*(1+-10%) и для примера с интенсивностью равной 100% мощность будте варьироваться от 1350 до 1650 (1500 +- 150 - диапазон 20%).

В этом случае, нам плевать на проблемы псевдослучайностей и последовательностей.
Данный подход весьма нагляден, но требует внесениях довольно большого числа изменений в генератор. Это не сложно и не нарушит стабильность, но просто потребует существенно времени (1-2 недели на разработку + ещё неделя на отладку).
Помимо этого, есть ещё вопрос, как делить "Ресурс" скила "реакция" между двумя действиями такими как "игра на выходах" и "игра при дальних ударах". Также не до конца понятно, как определять ресурс для проверки "попал ли игрок в ворота", "точный ли пас", т.е. для таких действий, где учавствует только 1 сторона, а другая - постоянная и зависит чисто от расстояния. В принципе, расстояние это тоже "такой себе ресурс" (число клеток умноженное на 100), так что это может и не будет проблемой.

2. Моё новое видение: изменить генератор псевдослучайных чисел и использовать последовательность не с равномерным, а с нормальным распределением случайных чисел. Термины сложные, кто их не знает - см. википедию, но если на пальцах то это значит, что при БОЛЬШИХ диапазонах выборки вероятность у слабого выиграть единоборство будет такая же, а вот при маленьких, ... вероятность того, что произойдет чудо - сильно снижается. Т.е. слабые будет проигрывать, сильные - выигрывать. Какая-то степень случайности таки сохранится, но результат будет более прогнозируемым.

Данный вариант ВЫГЛЯДИТ намного проще с точки зрения реализации. Но он не нагляден и даже мне тяжело сказать, насколько сильно при этом изменится баланс и какие шансы у слабых команд будут на победу, а у слабых вратарей на отражение удара.
Я хочу немного исследовать данный вопрос, и когда получу хоть какие-то результаты буду определять каким именно путём мы пойдём.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
irokezz
сообщение Aug 12 2013, 05:01 AM
Сообщение #65





Группа: Президенты
Сообщений: 5,042
Регистрация:
4-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 3,496



http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=5ca1c8df22...MatchId=3432221 biggrin.gif
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=99ec98520a...MatchId=3429821 biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
показать


ПФК ЦСКА (Москва, Россия)
Золото 21,14,
Серебро 23
Бронза 24
ФК Валмиера (Валмиера, Латвия)

Золото 24,23,22,15,11
Серебро 21,10
Бронза 20,19
Кубок 24,22,11
КТ "В гостях у СКАзки-16"
ЦСК Пивара (Целарево, Сербия)
Серебро 23,24
Бронза 22,21,20,18,17
Золото 7 (Д2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marconi
сообщение Aug 12 2013, 07:22 AM
Сообщение #66





Группа: Президенты
Сообщений: 737
Регистрация:
12-December 08
Из: Башкортостан, г.УФА
Пользователь №: 3,872



ЦИТАТА(irokezz @ Aug 12 2013, 04:01 AM) *

Блин, ни фига не смешно))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Aug 12 2013, 03:59 PM
Сообщение #67


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Собственно вопрос: Это хорошо, что слабые иногда могут таки выиграть у сильных? или плохо? Имхо от таких матчей в общем итоге негатива больше, чем позитива:
Ожидаемо: слабый думает - скорее всего проиграю, сильный - должен выиграть. когда так происходит - все более менее довольны
Когда же слабый выгривает его мысли: ура, повезло (немножко рад), а вот проигравшего: ЧТО ЗА ХРЕНЬ... и негатив пересиливает все плюсы...

Вопрос к тому, что некоторые комментарии были о возможности для слабых брать верх над сильными. Но вот моё имхо, это должно быть не за счет рендома, а за счет тактических установок.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hennadzi
сообщение Aug 12 2013, 05:07 PM
Сообщение #68





Группа: Президенты
Сообщений: 6,100
Регистрация:
7-August 07
Из: Гродно
Пользователь №: 471



ЦИТАТА(Budda @ Aug 12 2013, 03:59 PM) *
Но вот моё имхо, это должно быть не за счет рендома, а за счет тактических установок.

good.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bezbayana
сообщение Aug 12 2013, 05:51 PM
Сообщение #69


Прежде чем подумать - подумай!


Группа: ТРК/ОБК
Сообщений: 2,579
Регистрация:
2-December 07
Из: Уфа, Россия
Пользователь №: 645



К сожалению, тактически переиграть кого-либо сейчас практически невозможно. По моим многочисленным просмотрам визуализатора, сейчас на поле просто происходит "мясо", и кто победит зависит от рандома (при условии равенства сил, морали и физы). Есть ряд универсальных расстановок, которые можно переиграть лишь за счет рандома. В идеале - чтобы не было универсальной расстановки.


--------------------
Просто отправляю составы
показать

Хайдук (Сербия) - Чемпион - 11, 9, 6, Серебро - 12, 10, 7, Бронза - 4, Обладатель Кубка - 11, 8, Финалист Кубка - 4
Мёльде (Норвегия) - Победитель ЛЧ WEF - 12, Финалист КФА WEF - 11, Чемпион - 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, Обладатель Кубка - 12, 11, 9, 8, 7, 6
Гётеборг (Швеция) - Чемпион - 12, 9, 8, 4, Бронза - 7, Обладатель Кубка - 6, 4, Финалист Кубка - 9, 5
Пакуш де Феррейра (Португалия) - Финалист ЛЧ WEF - 12, Чемпион - 12, 11, 10, 9, 8, 7, Серебро - 6, Обладатель Кубка - 10, 9, 8, 6, Финалист Кубка - 7, Золото Д-2 - 5
РоПС (Финляндия) - Финалист КФА EEF - 12, Чемпион - 12, 10, 8, 6, Серебро - 9, 7, Бронза - 11, Обладатель Кубка - 12, 11, 8, Финалист Кубка - 9, 5
Лернагорц (Армения) - Чемпион - 11, 10, 9, Обладатель Кубка - 8
ФК Уфа (Россия) - Бронза - 11, Финалист Кубка - 11, Золото Д-2 - 8
Славия (Беларусь) - Золото Д-2 - 8, Финалист Кубка - 10
Сигма (Чехия) - Победитель КФА FEE - 8, Чемпион - 12, 9, 8, Серебро - 11, Финалист Кубка - 9, 8
Инвернесс (Шотландия) - Чемпион - 12, 10, 9, Серебро - 11, 8, 7, Обладатель Кубка - 12, 11, 9

Мои бывшие:
сб. Сербии - Бронза ЧМ-11
Ньюкасл Юнайтед (Австралия) - Чемпион - 7, Серебро - 12, 11, 8, Бронза - 10, 9, Обладатель Кубка - 11, 6, Финалист Кубка - 8, 7
Атланта Сильвербэкс (США) - Победитель КФА FCU - 11, Чемпион - 8, 6, Серебро - 12, 11, 10, 9, 7, Обладатель Кубка - 12, 11, 10, Финалист Кубка - 8
Цюрих (Швейцария) - Чемпион - 11, Серебро - 10, 8, 7, Бронза - 12, Обладатель Кубка - 7, Финалист Кубка - 12, 11
Чонджин Кич (Китай) - Финалист Кубка - 9
Рейнджерс (Новая Зеландия) - выход в Д-1 - 9
Либертад (Парагвай) - Обладатель кубка - 6
Уотерфорд Юнайтед (Ирландия) - Чемпион - 7, Бронза - 8, Обладатель Кубка - 9, 6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Aug 12 2013, 07:53 PM
Сообщение #70


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Я знаю одну более менее хорошую расстановку:
1. SW+ LCD+RCD + DM + LCM+RCM + AM + LF+RF + ST

Обычно она бьётся следующим образом:

2З. Защитный вариант: SW+ LD+LCD+RCD+RD + DM + LCM+RCM + LF+RF.
С большой долей вероятности при равных силах, защитный вариант приводит к своим сухим воротам, и от ЛФ+РФ зависит будут ли голы.

2А. Атакующий вариант: SW+ LD+LCD+RCD+RD + DM + LM+RM + LF+RF - за счет того, что ЛМ и РМ не блокируют ЛСМ и РСМ оппонента получается больше взаимных ударов по воротам.
Если же играть атакующий вариант, то скорее всего будет гол от одного из форвардов противника - чаще всего СТ. но почти гарантированы 1-2 гола от своих форвардов с флангов.

Я почти всегда играю 1м составом против бесхозных команд. А против тех, кто играет №1 - очень часто выставляю либо №2З, либо №2А. Именно так играла моя Унирея в отборочных матчах КФА и прошла дальше переиграв противника. Хотя, противник был не самый сильный.

Как бить мои варианты №2з и 2а?

см. вариант №3:
LD+LCD+RCD+RD + DM + LCM+RCM + AM + CF+ST
LD+LCD+RCD+RD + LCM+CM+RCM + AM + CF+ST

В этом случае довольно хорошо "отрезаются" форварды противника и осталяются без работы его же крание защитники. А вместо практически ненужного либеро выпускается дополнительный центральный полузащитник.

Эта же тактика хорошо бьется №4:
4. SW+ LCD+CD+RCD + DM + LCM+RCM + AM + СF + ST

В принципе идея проста: накрывай форвардов противника, пытайся убежать своими в открытую зону.

Лично меня данный вариант разнообразия устраиват. Хотя, "устраивает" не совсем точное слово. Скажем так: это выглядит логичным. и я не вижу УНИВЕРСАЛЬНОЙ тактики

Возможны ухищрения в виде комибинрования форвардов: СТ+ЛФ (без РФ) или СТ+РФ (без ЛФ). Тогда, противнику придется выпускать обоих фланговых защитников, тогда как у вас получается лишний игрок для насыщения линии защиты или полузащиты.

bezbayana: если тебе не стремно поделиться своими наблюдениями о беспроиграшных играх - пиши, а ещё лучше назначи мне тову с Униреей на выходные - покатаем разные настройки. Думаю, что под любую расстановку я найду вариант, который не будет зависеть от рендома.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
irokezz
сообщение Aug 12 2013, 10:20 PM
Сообщение #71





Группа: Президенты
Сообщений: 5,042
Регистрация:
4-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 3,496



ЦИТАТА(Budda @ Aug 12 2013, 08:53 PM) *
Именно так играла моя Унирея в отборочных матчах КФА и прошла дальше переиграв противника. Хотя, противник был не самый сильный.


scratch_one-s_head.gif Если речь о ЦСКА, то драл я команды и посильнее Унири. Ни на что не намекаю, но мы с ними всегда в равных условиях.


--------------------
показать


ПФК ЦСКА (Москва, Россия)
Золото 21,14,
Серебро 23
Бронза 24
ФК Валмиера (Валмиера, Латвия)

Золото 24,23,22,15,11
Серебро 21,10
Бронза 20,19
Кубок 24,22,11
КТ "В гостях у СКАзки-16"
ЦСК Пивара (Целарево, Сербия)
Серебро 23,24
Бронза 22,21,20,18,17
Золото 7 (Д2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd October 2020 - 02:40 AM
Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
Хостинг предоставлен компанией 1gb.ru