Форум ВФМ Элита

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Объявления

Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
4 Страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устранение рендома в матчах
Нужно ли отменять влияние рендома
Нужно ли отменять влияние рендома
Да, отменять нужно полностью (достало) [ 3 ] ** [10.34%]
Отменять нужно, но можно оставить малую толику влияния рэндома [ 17 ] ** [58.62%]
Не стоит отменять, давайте веселиться [ 9 ] ** [31.03%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
lyonnais
сообщение Sep 17 2012, 12:28 PM
Сообщение #21


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



ЦИТАТА
посмотри свои формулы и посмотри на такой параметр как коэффициент уравнения сил игроков, ты про него писал как то, ты его в свое время ввел чтоб слабые игроки не проигрывали в чистую сильным,что то типа добавки к вероятностям, ну так вот лучше подумать над его нужностью....

Поддерживаю в этом Степу. Давайте посмотрим сначала на эти коэффициенты, особенно для ударов по воротам и сейвов, а рэндом пока лучше не трогать. И все таки, какой процент рэндома у нас сейчас? Имхо, в реальном футболе точно 20%.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Int
сообщение Sep 17 2012, 01:17 PM
Сообщение #22





Группа: Модераторы
Сообщений: 3,326
Регистрация:
16-November 07
Из: г. Кузнецк
Пользователь №: 623



А давайте действительно отменим рандом, а зачем он нужен? И генератор заодно, и тактики разные. Давайте тупо брать силу стартовых составов двух команд, вычитать одну из другой, если одинаковая примерно - значит ничья 0-0, у одной больше на 100 пунктов, значит пусть она выиграет 1-0, на двести пунктов 2-0. Хорошая идея да? Или нет, давайте так - оставим три тактики, причем №1 всегда выигравает №2, №2 всегда выигрывает у №3, а №3 всегда у №1. И будем играть в угадайку, в камень-ножницы-бумагу. Вот веселье будет smile.gif

Все привыкли к тому, что если ты нанес быльше ударов то ты обязан выиграть и порой никто даже не смотрит откуда эти удары нанесены. А ведь часто эти "так называемые рандомные результаты" вовсе не рандомны, а тактически обоснованы. Приведите мне в пример хотя бы 3 матча подряд одной команды, в которой рандом сделал результат, тогда я скажу "Да, наш рандом - действительно озверел."

Согласен с каждым словом Стёпы, пока не устарнены основные баги генератора - смотреть на влияние рандома глупо.

П.С. На опрос отвечать не буду, так как он составлен некоректно,особенно забавен вариант "Не стоит отменять, давайте веселиться", лично я его читаю так - "Если тебе нравится существующий рандом - значит ты дурачок!"


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ермаков Алексей
сообщение Sep 17 2012, 01:33 PM
Сообщение #23





Группа: Император НФФ Польши
Сообщений: 5,463
Регистрация:
15-January 07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103



Саша...

Нашёл я тут одну недавнюю цитату:

КОД
Чтобы не воспринималось как стон, надо сразу вносить конструктивное предложение. В разделе "реформы" (там где про генератор) есть топик "как раздеть богатые клубы". Создай там, плиз, топик "как помочь слабым клубам" и опиши предложение... не обещаю сразу что-то сделать, но надо начинать думать и иметь план наготове к тому времени, как на него появится время.
можно бы сделать спонсорство федерации... но надо продумать множество деталей.

Автор цитаты - некий Будда.
Это цитата не относится к сути проблемы, но показывает ход решения.

Ты всю жизнь говорил - ребята, нужна статистика, нужны точные данные. Что по одному двум матчам никаких выводов делать нельзя...

А что происходит сейчас?

ты сыграл один матч - у тебя не бегают форварды... ты добавил им прыжки через клетку.
Один раз тебя нагнули. Ты занялся отборами и перехватами.

Сейчас ты проиграл, как ты думаешь, случайно и ты сразу решил похерить рандом...

Саша, игра, конечно, твоя, но мы играем дольше. Тебе старики (Стёпа, Лионнесс, Воленте) говорят прямым текстом основные проблемы генератора. А ты полностью их игониришь, играешь матч и начинаешь делать то, что тебе кажется правильным...

Блин, я играю с 2006 года. Я всегда был сторонником того, что генератор понять можно. Я всегда был в медалях. Сейчас я ничего не понимаю. ты так много и так быстро всё изменил, что никто ничего не понимает.

Причём, что самое страшное... ничего не поменялось. Была одна убер-тактика, сейчас есть другая (правда более выпендрёжная и я пока не дошёл до неё).

Разве мы к этому должны идти?

Пожалуйста, молю, прислушайся к тому, что говорит Стёпа-Сноуболл. Он потратил дохера времени на анализ текущей ситуации. Он лучше всех нас понимает и видит косяки... Пожалуйста, обрати на них внимание!

Не надо править гегнератор по одно матчу. Рандом был,есть, и должен быть. Сильные команды раньше ВСЕГДА были в медалях и никакой рандом это не изменит. Не надо курочить то, что не сломано.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hennadzi
сообщение Sep 17 2012, 01:40 PM
Сообщение #24





Группа: Президенты
Сообщений: 6,100
Регистрация:
7-August 07
Из: Гродно
Пользователь №: 471



Подписываюсь под каждым словом Стёпы (Snowball).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 18 2012, 01:10 AM
Сообщение #25


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



ЦИТАТА
Саша, подожди, не горячись. Любые радикальные изменения чреваты.
Какой сейчас процент рэндома?
Имхо, 5-10% - мало. Хотя бы 20%.
сейчас рендом по сути 100%... уже где-то писал, но, так уж и быть, опишу ещё раз. В единоборстве берутся 2 величины: сила действия и сила противодействия. Если к примеру действие "удар" и его сила = 10, то противодействие - "отбить мяч" = сумме прыгучести и рекации (допустим - в сумме =20). в этом случае вероятность забить гол в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ противостоянии будет 10/(10+20)*100%=33.3%.
И при этом нет никакой гарантии, что хотя бы 1 из 100 ударов будет забит. Но, с учетом теории распределения чисел в псевдослучайных последовательностях из 100 ударов порядка 33 будет забито. Собственно, это зависит от типа последовательности, но в принципе, распределение "ложится" довольно таки ровно.
Сколько тут процент рендома? не знаю, такой вопрос для существующей формулы поставить сложно.

ЦИТАТА
сразу скажу, я ПРОТИВ любого изменения в этой области, как только исключат рандом тут же свалю с проекта и думаю куча менеджеров также свалит.
Постарусь без резкостей и конструктивно.

Ну, Стёпа, ты меня, как всегда, удивил...

ЦИТАТА
1. У нас нет вариативности.
2. У нас есть супер тактика против которой слабым клубам ничего не сделать будь ты хоть каким мозгом., сильные пободаться могут.
3. У нас не отлажен сам механизм генерации матча, он с косяками как с мелкими так и с большими.
4. У нас нет статистики вообще никакой.

И имея такие пункты вы решаетесь на такое изменение....
Работаю над всем этим. Я и не говорил, что устранение (или снижение влияния рендома) первоочередная задача. но вот именно мне, именно для отладки он мешает. В личку ты писал по поводу статистики а анализа результатов многих матчей. У меня на это нет времени, вот потому и советуюсь...

Кстати, вопрос, что ты имеешь ввиду под
ЦИТАТА
У нас не отлажен сам механизм генерации матча, он с косяками как с мелкими так и с большими.
?

Лирика:
Почему то так происходит, что по большинству поднимаемых вопросов бОльшая часть ГОЛОСУЮЩИХ согласна с предлагаемыми изменениями. Но малая часть наиоболее активных игроков высказывается подчас довольно таки радикально...
Почему так? не знаю, возможно пройдя испытание временем малая часть игроков действительно полюбила Элиту за то, чего нет в других менеджерах... Т.е. наш проект отличается. но судя по малому числу пользователей большинству менеджеров нравится таки другое... или у нас просто мало КЛАССНЫХ фишек (таких как статистика и логичность генератора)...

Ладно, подытожим ещё раз:
1. пока ничего меняться не будет
2. как появится ясность в генераторе, как минимум нужно будет попробовать "новую схему", хотя, большого влияния на проект она таки не окажет... напрашивается вывод №3: зачем оно тогда нужно, да?

Ок, см. пункт, №1


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snowball
сообщение Sep 18 2012, 08:29 AM
Сообщение #26





Группа: Администратор
Сообщений: 4,315
Регистрация:
12-October 07
Из: Башкортостан, Уфа
Пользователь №: 568



ЦИТАТА
Кстати, вопрос, что ты имеешь ввиду под
Это целом, пасы, перемещения, и т.п. про критичные ты в крусе.

ЦИТАТА
но вот именно мне, именно для отладки он мешает. В личку ты писал по поводу статистики а анализа результатов многих матчей. У меня на это нет времени, вот потому и советуюсь...
Если чисто для отладки, то сделай как тебе удобно, но для себя smile.gif чтоб видет всякие там тактики и т.п., но в любом случае после того что уже запланировано, и только для себя, потом вернуть обратно.


ЦИТАТА
вопросов бОльшая часть ГОЛОСУЮЩИХ согласна с предлагаемыми изменениями
- 66 % звучит серьезно!!! 14 менеджеров, капля в море, все относительно....

ЦИТАТА
или у нас просто мало КЛАССНЫХ фишек (таких как статистика и логичность генератора)...

Именно!!! Отладить генератор, сделать вариативночть тактик (кстати сегодня прикольный матч сыграл, иделаьный матч с точки зрения реального футбола, жаль таких в Элите пока немного, хоть и проиграл, матч классный) и потом статистику и т.п. и юудет счастье...

ЦИТАТА
Ну, Стёпа, ты меня, как всегда, удивил...
smile.gif не спецом smile.gif

И еще, Саша если хочешь обдумывать несколько вещей сразу, то вот тееб про рандом.... У нас по сути нет сильной градации скиллов, т.е. не очень явна она, что отбор 15 что 18 сразу и не заметишь разницу, по конкретному матчу. И еще раз напомню, ты как то обьяснял схему рассчета вероятность для игроков, ну так вот ты там делал какой то коэффициент чтото типа уравнения шансов, грубо говоря вроде так. расчитывается вероятность для игрока 1 = 90, потом для игрока 2 = 40, а когда они сравниваются обеим плюсуется к примеру 500, на выходе сравнивается не 90 и 40, а 590 и 540, если речь идет про этот рандом, то тут обдумать можно как раз таки, нужен ли он в таком виде, т.е. может стоит уменьшить вот эту цифру "500", и тогда будут и овцы целы и волки сыты, т.е. рандом останется просто по скиллам будет более существенное изменение... чем щас...Что скажешь?


--------------------
Президент НФФ Армении
Тренер Молодежной сборной Румынии

показать


ЧЕМПИОН МИРА (11- сезон, со сборной Армении)


"ДИНАМО" (Ереван)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(4-й сезон, 5-й сезон, 8-й сезон, 12-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон) / Финалист Кубка(4-й сезон, 5-й сезон, 7-й сезон, 9-й сезон) / 2-е место кт "Кубок Кавказских Гор-7" / 4-е место кт "Кубок Кавказских Гор-2" / 4-е место "Кубок Межсезонья-8" / финалист Лиги Чемпионов EEF (10-й сезон)

"ПАРМА" (Парма)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(11-й сезон) / ЧЕМПИОН(11-й сезон) / Серебрянный призер(9-й сезон) / Бронзовый призер(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / 4-е место кт "Pampero Cup"

"ВИСЛА" (Краков)
КФА Восточной Европы(9-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(4-й сезон, 5-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / ЧЕМПИОН(6-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон) / Серебрянный призер(5-й сезон) / Бронзовый призер(4-й сезон) / 1-е место кт "Балканские звёзды" / 3-е место кт "Кубок Красного Дракона 6"

"СПОРТУЛ СТУДЕНЦЕСК" (Бухарест)
КФА Восточной Европы(11-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(5-й сезон, 9-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 8-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 12-й сезон) / 1-е место кт "Декабрьский веник" / 4-е место кт "Suomi Аukinainen"

"СКОНТО" (Рига)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 7-й сезон, 8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / ЧЕМПИОН(8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 7-й сезон, 11-й сезон)/ Бронзовый призер(12-й сезон) / Финалист Кубка(11-й сезон) / 1-е место кт "Латышские Стрелы - 2" / 3-е место кт "Hrvatski Open"

"СЬОН" (Сьон)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) Серебрянный призер(9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 10-й сезон) / Финалист Кубка(8-й сезон) / 1-е место кт "Great Yugoslav Cup"

"А жизнь длиннее не становится... И че нам делать? Застрелиться...
Кайф на удочку не ловится... Мы не герои... И не убийцы...
А жизнь длиннее не становится..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 18 2012, 11:28 AM
Сообщение #27


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



ЦИТАТА
10/(10+20)*100%=33.3%.

Вот эта формула меня удивила. Это просто коэффициент 10 добавляется к скиллу вратаря? Имхо, коэффициенты убрать, рэндом оставить.
Иначе прокачка скиллов частично теряет смысл.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 21 2012, 07:44 PM
Сообщение #28


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



В продолжение темы:
http://vfm-elita.com/match/3377432
Форвард уровня 110 никак не может пробить вратаря уровня 57. 6 сейвов!
Но в том же матче вратарь уровня 96 пропускает от форварда уровня 80 первого удара. Досадная ничья в итоге.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 22 2012, 04:47 AM
Сообщение #29


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Хороший пример.

Ну положим тот супер форвард лишь 4 раза в створ попал. и забил таки раз. согласен, маловато, должен был забить штуки 3...

Вот вам и рендом. В предлагаемом мною варианте при тех скилах, что сейчас у этих игроков из 4 ударов 2 забил бы. + ещё 3 удара от двух других в сумме на 1 гол натянули бы. Забил бы противник 2 удара от хороших, но не супер форврдов довольно хорошему вратярю? Разве только благодаря 10 или 20 процентному рендому в пользу забивающих.

И единственно, что могло бы помочь слабой команде отстоять ничью - отличная игра защиты + свои фланговые форварды... но не рендом.

Хорошо это или плохо?


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snowball
сообщение Sep 22 2012, 05:36 AM
Сообщение #30





Группа: Администратор
Сообщений: 4,315
Регистрация:
12-October 07
Из: Башкортостан, Уфа
Пользователь №: 568



ЦИТАТА
должен был забить штуки 3...
С чего он должен был? Спартак Барсеона удары: 20/15 - 5/3 счет 3:2, 15 ударов в створ, считаем что игроки Барсы уровнем под 100 все, всего 3 гола, игроки спартака уровнем 80 3 удара 2 гола, вратарь барсы под 100, у спартака 80... Надо срочно писать письмо в фифа чтоб устранили этот рандом, хватит генератор под сильных подстраивать, это все похоже на фарс. У людей состав за 1000 а они жалуются на рандом. Еще раз скажу. КТО СЧИТАЕТ ВЛИЯНИЯ РАНДОМ СИЛЬНЫМ, возьмите и сыграйте сезон с напами уровнем 50, рандом ведь сильно влияет, а напов за 100 очков держите на скамейке и посмотрим тогда, что есть желающие?


--------------------
Президент НФФ Армении
Тренер Молодежной сборной Румынии

показать


ЧЕМПИОН МИРА (11- сезон, со сборной Армении)


"ДИНАМО" (Ереван)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(4-й сезон, 5-й сезон, 8-й сезон, 12-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон) / Финалист Кубка(4-й сезон, 5-й сезон, 7-й сезон, 9-й сезон) / 2-е место кт "Кубок Кавказских Гор-7" / 4-е место кт "Кубок Кавказских Гор-2" / 4-е место "Кубок Межсезонья-8" / финалист Лиги Чемпионов EEF (10-й сезон)

"ПАРМА" (Парма)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(11-й сезон) / ЧЕМПИОН(11-й сезон) / Серебрянный призер(9-й сезон) / Бронзовый призер(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / 4-е место кт "Pampero Cup"

"ВИСЛА" (Краков)
КФА Восточной Европы(9-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(4-й сезон, 5-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / ЧЕМПИОН(6-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон) / Серебрянный призер(5-й сезон) / Бронзовый призер(4-й сезон) / 1-е место кт "Балканские звёзды" / 3-е место кт "Кубок Красного Дракона 6"

"СПОРТУЛ СТУДЕНЦЕСК" (Бухарест)
КФА Восточной Европы(11-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(5-й сезон, 9-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 8-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 12-й сезон) / 1-е место кт "Декабрьский веник" / 4-е место кт "Suomi Аukinainen"

"СКОНТО" (Рига)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 7-й сезон, 8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / ЧЕМПИОН(8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 7-й сезон, 11-й сезон)/ Бронзовый призер(12-й сезон) / Финалист Кубка(11-й сезон) / 1-е место кт "Латышские Стрелы - 2" / 3-е место кт "Hrvatski Open"

"СЬОН" (Сьон)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) Серебрянный призер(9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 10-й сезон) / Финалист Кубка(8-й сезон) / 1-е место кт "Great Yugoslav Cup"

"А жизнь длиннее не становится... И че нам делать? Застрелиться...
Кайф на удочку не ловится... Мы не герои... И не убийцы...
А жизнь длиннее не становится..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 22 2012, 02:42 PM
Сообщение #31


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Вратарь Барсы под 100 это шутка ))). Вальдес там явно не в своей компании, 80 максимум.
Скажу еще раз, может услышат мое мнение:

Рэндом оставить, 20-30%! Коэффициент, который добавляется к скиллам вратаря - убрать!

Или будем писать письмо в УЕФА чтобы добавил также коэффициент к скиллам вратаря, чтобы вратарь Спартака отбил на 2 удара больше и таки победили на Камп Ноу?

У нас генератор подстроен под слабых вратарей, даже с реакцией 10 он может брать все удары форвардов с ударами 22.

В итоге частично теряется смысл тренировать удар нападающему и реакцию вратарю, если и так на 50% рэндом.



--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 22 2012, 02:48 PM
Сообщение #32


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Я согласен чтобы слабые команды побеждали благодаря тактике, согласен чтоб им рэндом способствовал, но не до той степени чтоб все сводилось к каким-то коэффициентам, которые берутся неведомо откуда для чего и почему, и превращают все в вбрасывание монеты.

Мот матч моей команды силой 635... Знаете какого играть таким составом?
Так вот, благодаря тактике моя команда имела преимущество в игре и победила команду сильнее на 200! пунктов, но именно благодаря тактике, а не благодаря рэндому.
http://vfm-elita.com/match/3366255
В том же матче, смотрите, нападающий силой 90 не может забить моему вратарю силой 45... Искренне сочувствую менеджеру, должен был забить еще 1 как минимум.

Дальше, та же команда с силой 635, вратарь 45, а защита по 55. Уровень 90 нам не страшен, как зайцам серый волк, нам помогают коэффициенты и тактика.
http://vfm-elita.com/match/3366272
http://vfm-elita.com/match/3366263

Нам забить тяжело, потому что забить тяжело вообще, поскольку вратарю помогают коэффициенты.
Но и мы не забиваем. Куда же нам - там вратари уровня 80-90, да еще с помощью коэффициента 10 к реакции, а у нас форварды с ударом 10...


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 22 2012, 02:56 PM
Сообщение #33


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



От слабой команды перейду к сильной:
http://vfm-elita.com/match/3365311
http://vfm-elita.com/match/3365304
Вратари уровня 75 делают по 6-7 сейвов против форварда с ударом 22 и уровнем 110. Это в порядке вещей.

А тут например в матче Фиоре, вратарь уровня 100 получает две плюхи от форварда 87, и делает всего 1 сейв.

Но вратарь уровня 70 который стоял за автосостав сделал против того же форварда 7 сейвов.

То есть проблема не только в том, что вратари получают преимущество, а в том что вратари уровней 60, 70 и 90 практически равны между собой.

Сравниваем их реакцию - 14, 16 и 19, разница не большая. А если добавить коэффициентик, то ее вообще почти не будет: 24, 26, 29...


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snowball
сообщение Sep 22 2012, 08:00 PM
Сообщение #34





Группа: Администратор
Сообщений: 4,315
Регистрация:
12-October 07
Из: Башкортостан, Уфа
Пользователь №: 568



А я тоже наверное так сделаю, у нас же по одной ссылке решаются вопросы.
http://vfm.1gb.ru/index.pl?code=d8ff5f8dbe...MatchId=3382117
Нап с силой 103 из 5 ударов забил 4... Киперу 54 уровнем... Ура все работает, ничего менять не надо. Ну а че довод ведь.

И это мое предложение все игнорят....


ЦИТАТА
а в том что вратари уровней 60, 70 и 90 практически равны между собой.

Вот первое разумное, но опять же слишком легким подходом тут не отделаешься... Обьясняю, удар с середины поля, думаю даже если мне Месси пнет, я все равно отобью как минимум а у меня уровень кипера 20. Или обратный пример удар с метра в штрафной будь хоть буффон хоть вальдес хоть дикань отбить удар тружно хоть от меня хоть от месси.... Потом опятьже есть еще куча факторов, удар с линии враьтарской когда ты там один или когда в окружении трех защитников....

Пишу вот к чему, прежде чем ломать систему надо:
1. Найти действительно стоющие доводы подкрепленные статистикой и т.п.
2. Придумать четкую работающую алгоритимику, а не фразы типа сделайте 10%....
3. Иметь в налчии безбаговую адекватную и гибкую с точки зрения тактики модель генераторв
Так что ... ни одного из трех пунктов нет... о чем тогда говоритью....

П.С. Я понимаю почему Саша хочет убрать рандом так балансировать легче, нежели с ним, но это к игровому процессу как для играющего менеджера не имеет отношения никакого... Это типа создать такой же генератор только без рандома, и проверять действие установок, потом все отбалансировать и вернуть обратно рандом....


--------------------
Президент НФФ Армении
Тренер Молодежной сборной Румынии

показать


ЧЕМПИОН МИРА (11- сезон, со сборной Армении)


"ДИНАМО" (Ереван)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(4-й сезон, 5-й сезон, 8-й сезон, 12-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон) / Финалист Кубка(4-й сезон, 5-й сезон, 7-й сезон, 9-й сезон) / 2-е место кт "Кубок Кавказских Гор-7" / 4-е место кт "Кубок Кавказских Гор-2" / 4-е место "Кубок Межсезонья-8" / финалист Лиги Чемпионов EEF (10-й сезон)

"ПАРМА" (Парма)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(11-й сезон) / ЧЕМПИОН(11-й сезон) / Серебрянный призер(9-й сезон) / Бронзовый призер(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / 4-е место кт "Pampero Cup"

"ВИСЛА" (Краков)
КФА Восточной Европы(9-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(4-й сезон, 5-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / ЧЕМПИОН(6-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон) / Серебрянный призер(5-й сезон) / Бронзовый призер(4-й сезон) / 1-е место кт "Балканские звёзды" / 3-е место кт "Кубок Красного Дракона 6"

"СПОРТУЛ СТУДЕНЦЕСК" (Бухарест)
КФА Восточной Европы(11-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(5-й сезон, 9-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 8-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 12-й сезон) / 1-е место кт "Декабрьский веник" / 4-е место кт "Suomi Аukinainen"

"СКОНТО" (Рига)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 7-й сезон, 8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / ЧЕМПИОН(8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 7-й сезон, 11-й сезон)/ Бронзовый призер(12-й сезон) / Финалист Кубка(11-й сезон) / 1-е место кт "Латышские Стрелы - 2" / 3-е место кт "Hrvatski Open"

"СЬОН" (Сьон)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) Серебрянный призер(9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 10-й сезон) / Финалист Кубка(8-й сезон) / 1-е место кт "Great Yugoslav Cup"

"А жизнь длиннее не становится... И че нам делать? Застрелиться...
Кайф на удочку не ловится... Мы не герои... И не убийцы...
А жизнь длиннее не становится..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 22 2012, 08:31 PM
Сообщение #35


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Snowball, речь идет не об ударах с середины поля, а об ударах с убойной дистанции.
Вот с тех 6 сейвов, что в 1 ссылке вратарь уровня 55 парирует удары форвардов с ударом 21-22 с 15 клетки - 3 раза, и с 13 клетки - 3 раза.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiel
сообщение Sep 22 2012, 08:33 PM
Сообщение #36





Группа: Президенты
Сообщений: 864
Регистрация:
5-August 11
Пользователь №: 8,036



ЦИТАТА(lyonnais @ Sep 21 2012, 07:44 PM) *
В продолжение темы:
http://vfm-elita.com/match/3377432
Форвард уровня 110 никак не может пробить вратаря уровня 57. 6 сейвов!
Но в том же матче вратарь уровня 96 пропускает от форварда уровня 80 первого удара. Досадная ничья в итоге.


оффтоп - ему премию обещали... а вообще я был дико рад!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dunga
сообщение Sep 22 2012, 09:49 PM
Сообщение #37





Группа: Президенты
Сообщений: 5,835
Регистрация:
7-July 10
Пользователь №: 7,892



Во первых если бы в футболе все зависело только от уровня форвард/кипер то бы ВООБЩЕ не смотрел матчи за участием украинских команд!!!
Во вторых предлагаю обсуждение по киперам вынести в отдельный топик со статистикой и предложениями! wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 22 2012, 10:18 PM
Сообщение #38


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



А я и не смотрю wink.gif
Что же наш украинский кипер в Париже делал против защитников с ударом 10? smile.gif


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 23 2012, 01:37 AM
Сообщение #39


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Миша,

ЦИТАТА
Рэндом оставить, 20-30%! Коэффициент, который добавляется к скиллам вратаря - убрать!
Ну с учетом того, что какая у нас формула сейчас, то это рендом 100%... т.е. от скила может сыграть 0%, может 100%...

оставить 20-30% - значит снизить влияние рендома в 3-5 раз.

ЦИТАТА
У нас генератор подстроен под слабых вратарей, даже с реакцией 10 он может брать все удары форвардов с ударами 22.

не забывай, что для отражения удара считается либо Р+ПР либо Р+В. Т.о. вратарь уровня 60-70 имеет совокупный скил "отражение ударов" порядка 20, что соответствует уровню скила удар у супер форвардов. Почему так? Ну вот такой у нас баланс, что суперфорврды забивают 1 гол из 2-3 ударов средним вратарям.

ЦИТАТА
Нам забить тяжело, потому что забить тяжело вообще, поскольку вратарю помогают коэффициенты.
Народ, я посмотрел формулы: да, помню, что раньше помогали эти фоэфициенты. Сейчас их нет, не помню, когда именно их убрали, но уже, наверное больше года...

ЦИТАТА
Сравниваем их реакцию - 14, 16 и 19, разница не большая. А если добавить коэффициентик, то ее вообще почти не будет: 24, 26, 29...

Ещё раз, не забывай о прыгучести/выходах, и коэффициентика - нет.

ЦИТАТА
Пишу вот к чему, прежде чем ломать систему надо:
1. Найти действительно стоющие доводы подкрепленные статистикой и т.п.
2. Придумать четкую работающую алгоритимику, а не фразы типа сделайте 10%....
3. Иметь в налчии безбаговую адекватную и гибкую с точки зрения тактики модель генераторв
Так что ... ни одного из трех пунктов нет... о чем тогда говоритью....

П.С. Я понимаю почему Саша хочет убрать рандом так балансировать легче, нежели с ним, но это к игровому процессу как для играющего менеджера не имеет отношения никакого... Это типа создать такой же генератор только без рандома, и проверять действие установок, потом все отбалансировать и вернуть обратно рандом....

Что если мы устраним рендом для тов - полностью?



--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snowball
сообщение Sep 23 2012, 05:40 AM
Сообщение #40





Группа: Администратор
Сообщений: 4,315
Регистрация:
12-October 07
Из: Башкортостан, Уфа
Пользователь №: 568



ИМХО по порядку, сделать что запланировали. Проверить то на что рандом не влияет, к примеру про вне игры, нужная ли фишка вдруг все таки проблема о которой говорил будет серьезная. А потом когда будет все это сделано и отлажено. Сохранить версию генератора. И потом уже чисто для твоего удобстава, Саша, отключить рандом на время балансировки генератора чтоб ты смог понастраивать пасы, удары и т.п. когда от балансируется вернуть рандом и вперед.

ЦИТАТА
что в 1 ссылке вратарь уровня 55 парирует удары форвардов с ударом 21-22 с 15 клетки - 3 раза, и с 13 клетки - 3 раза

Ну а в моей ссылке не парирует, где правда? что происходит чаще? Ты разве имея в наличии напов 100 уровня не берешь чемпионства?
Я согласен с одним такие случаи имеют место быть, но так ли часто? где статистика? У меня у самого в Динамо два напа силой за 100, ну так вот когда их в прошлом сезоне обоих травмировали, чето рандом мне не особо помогал, И очень чувствуется когда теряешь такого напа.
А вот вратари... Тут отдельная песня. Вспомни мою статью в газете про вратарей, они в принципе у нас работают не очень хорошо, вот начет балансировки вратарей я с удовольствием поговорю в отдельном топике, найду ту старую статистику что по реальному футболу что по элите, можно Огонька и Дунгу попросить выложить стату по вратарям своих чампов где они стату вели проанализировать и что-то придумать.


--------------------
Президент НФФ Армении
Тренер Молодежной сборной Румынии

показать


ЧЕМПИОН МИРА (11- сезон, со сборной Армении)


"ДИНАМО" (Ереван)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(4-й сезон, 5-й сезон, 8-й сезон, 12-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон) / Финалист Кубка(4-й сезон, 5-й сезон, 7-й сезон, 9-й сезон) / 2-е место кт "Кубок Кавказских Гор-7" / 4-е место кт "Кубок Кавказских Гор-2" / 4-е место "Кубок Межсезонья-8" / финалист Лиги Чемпионов EEF (10-й сезон)

"ПАРМА" (Парма)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(11-й сезон) / ЧЕМПИОН(11-й сезон) / Серебрянный призер(9-й сезон) / Бронзовый призер(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / 4-е место кт "Pampero Cup"

"ВИСЛА" (Краков)
КФА Восточной Европы(9-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(4-й сезон, 5-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / ЧЕМПИОН(6-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон) / Серебрянный призер(5-й сезон) / Бронзовый призер(4-й сезон) / 1-е место кт "Балканские звёзды" / 3-е место кт "Кубок Красного Дракона 6"

"СПОРТУЛ СТУДЕНЦЕСК" (Бухарест)
КФА Восточной Европы(11-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(5-й сезон, 9-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 8-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 12-й сезон) / 1-е место кт "Декабрьский веник" / 4-е место кт "Suomi Аukinainen"

"СКОНТО" (Рига)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 7-й сезон, 8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / ЧЕМПИОН(8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 7-й сезон, 11-й сезон)/ Бронзовый призер(12-й сезон) / Финалист Кубка(11-й сезон) / 1-е место кт "Латышские Стрелы - 2" / 3-е место кт "Hrvatski Open"

"СЬОН" (Сьон)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) Серебрянный призер(9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 10-й сезон) / Финалист Кубка(8-й сезон) / 1-е место кт "Great Yugoslav Cup"

"А жизнь длиннее не становится... И че нам делать? Застрелиться...
Кайф на удочку не ловится... Мы не герои... И не убийцы...
А жизнь длиннее не становится..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th October 2020 - 08:39 AM
Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
Хостинг предоставлен компанией 1gb.ru