Форум ВФМ Элита

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Объявления

Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
4 Страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Устранение рендома в матчах
Нужно ли отменять влияние рендома
Нужно ли отменять влияние рендома
Да, отменять нужно полностью (достало) [ 3 ] ** [10.34%]
Отменять нужно, но можно оставить малую толику влияния рэндома [ 17 ] ** [58.62%]
Не стоит отменять, давайте веселиться [ 9 ] ** [31.03%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
Budda
сообщение Sep 15 2012, 06:00 PM
Сообщение #1


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



С самого начала существования проекта результаты всех единоборств определялись с долей случая. Все знают, что влияние скилов оказывает не последнюю роль (именно скилов, а не уровня игрока), но даже у самого слабого вратаря всегда есть возможность вытащить даже удар в упор супер-форварда. Это у него не часто получается... (раз из 10), но все же.

На ранних этапах проекта не имея опыта разработки подобных игр несмотря на наличие опыта он-лайн игр наличие рендома до какой-то степени воспринималось как дополнительный внешний фактор, который иногда помогал слабой команде выиграть у сильной.

Но, с развитием и улучшением генератора, многие "ляпы" созданные рендомом стали мягко говоря раздражать: одно дело, когда противник переиграл тактически, совсем другое, когда голкипер уровня 60 вытаскивает штук 6 ударов в створ от форвардов уровнем 90. Здесь я говорю об уровне не потому, что форвады 90го уровня бьют сильнее, чем форварды уровня скажем 80го. Обычно у более высоко уровневых форвардов скилл удар тоже повыше...

Таким образом, я склоняюсь к мысли, что влияние рендома на матч нужно исключить. Слабые команды должны иметь возможность выиграть у сильных, но не за счет рендома, а за счет стиля игры и грамотного использования своих сильных и слабых сторон противника.

Как именно это будет сделано?

На данный момент каждое единоборство никаких образом не зависит от наличия и результатов предыдущих.

Идея будет такая, что если у противоборствующих сторон (ГК - Ф) реакция+прыгучесть = 20, а у форварда удар 10 (предполагая физа и мораль==100), то из 3 ударов в створ форвард гарантированно забьет 1 гол. а из 30 ударов - гарантированно забьет 10.

Аналогично будет с дриблингом/отбором, пасом/перехватом: даже очень слабый защитник постоянно наскакивающий на форвардов противника когда-то таки сможет мяч. Как часто - зависит от соотношения защитника и атакуемых им форвардов.

Побочный эффект технической реализации будет тот, что даже супер вратаря даже слабые форварды рано или поздно пробьют. Игрок с ударом 3 разных игрока со скилом удар 5го уровня забьют 1 гол голкирперу Р+Пр=20 за 6 ударов.

Для общего понимания, данной информации должно быть достаточно. В принципе, можно оставить небольшое влияние рендома: из 30 единоборств выиграно будет не 10, а от 9 до 11 (10% влияние рендома в каждую сторону).

Данное изменение будет сделать не так уж и просто. Это будет либо сделано только для тов. матчей и будем обкатывать (начнем где-то в межкруговую паузу), либо после окончания сезона и финала ЧМ - на матчах КМ и тов.

Мнения?

Для тех, кому интересны технические детали:

Для случая противостояния ГК (Р+Пр=20) и Ф (У=10) какой из троих ударов будет забит: 1, 2, или 3й? Если лишать генератор рендома полностью, то в данном конкретном случае - гол будет забит с третьего удара (вратарь сильнее форварда). Если скил удар у форварда = 20, а реакция+прыгучесть воротника 19, то 1й удар будет забит, 2й будет отбит, 3й забит, 4й отбит. И так до 38го действия. 39е будет забитый гол. После чего - все заново. Конечно, 39 голов не будет, но идея, надеюсь, понятна.

можно сделать, что вопрос "кто первый" будет определяться таки случайно. Но далее, последовательность будет "безрэндомной"



--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 15 2012, 07:11 PM
Сообщение #2


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Топик просмотрело 18 человек букально в течении 1 часа, вот только голос свой оставило лишь четверо..?


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bezbayana
сообщение Sep 15 2012, 07:14 PM
Сообщение #3


Прежде чем подумать - подумай!


Группа: ТРК/ОБК
Сообщений: 2,579
Регистрация:
2-December 07
Из: Уфа, Россия
Пользователь №: 645



Тогда заведомо слабая команда будет проигрывать 100% своих матчей, т.к. тактически выиграть до сих пор невозможно - вариативность тактик как отсутствовала, так и отсутствует, фланги как не работали так и не работают, я считаю, что убирать рандом именно СЕЙЧАС - это похороны всех непрокачанных клубов.


--------------------
Просто отправляю составы
показать

Хайдук (Сербия) - Чемпион - 11, 9, 6, Серебро - 12, 10, 7, Бронза - 4, Обладатель Кубка - 11, 8, Финалист Кубка - 4
Мёльде (Норвегия) - Победитель ЛЧ WEF - 12, Финалист КФА WEF - 11, Чемпион - 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, Обладатель Кубка - 12, 11, 9, 8, 7, 6
Гётеборг (Швеция) - Чемпион - 12, 9, 8, 4, Бронза - 7, Обладатель Кубка - 6, 4, Финалист Кубка - 9, 5
Пакуш де Феррейра (Португалия) - Финалист ЛЧ WEF - 12, Чемпион - 12, 11, 10, 9, 8, 7, Серебро - 6, Обладатель Кубка - 10, 9, 8, 6, Финалист Кубка - 7, Золото Д-2 - 5
РоПС (Финляндия) - Финалист КФА EEF - 12, Чемпион - 12, 10, 8, 6, Серебро - 9, 7, Бронза - 11, Обладатель Кубка - 12, 11, 8, Финалист Кубка - 9, 5
Лернагорц (Армения) - Чемпион - 11, 10, 9, Обладатель Кубка - 8
ФК Уфа (Россия) - Бронза - 11, Финалист Кубка - 11, Золото Д-2 - 8
Славия (Беларусь) - Золото Д-2 - 8, Финалист Кубка - 10
Сигма (Чехия) - Победитель КФА FEE - 8, Чемпион - 12, 9, 8, Серебро - 11, Финалист Кубка - 9, 8
Инвернесс (Шотландия) - Чемпион - 12, 10, 9, Серебро - 11, 8, 7, Обладатель Кубка - 12, 11, 9

Мои бывшие:
сб. Сербии - Бронза ЧМ-11
Ньюкасл Юнайтед (Австралия) - Чемпион - 7, Серебро - 12, 11, 8, Бронза - 10, 9, Обладатель Кубка - 11, 6, Финалист Кубка - 8, 7
Атланта Сильвербэкс (США) - Победитель КФА FCU - 11, Чемпион - 8, 6, Серебро - 12, 11, 10, 9, 7, Обладатель Кубка - 12, 11, 10, Финалист Кубка - 8
Цюрих (Швейцария) - Чемпион - 11, Серебро - 10, 8, 7, Бронза - 12, Обладатель Кубка - 7, Финалист Кубка - 12, 11
Чонджин Кич (Китай) - Финалист Кубка - 9
Рейнджерс (Новая Зеландия) - выход в Д-1 - 9
Либертад (Парагвай) - Обладатель кубка - 6
Уотерфорд Юнайтед (Ирландия) - Чемпион - 7, Бронза - 8, Обладатель Кубка - 9, 6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Michael-
сообщение Sep 15 2012, 07:15 PM
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1,886
Регистрация:
16-November 09
Из: Россия, Свердловская обл., Серов
Пользователь №: 7,739



ЦИТАТА(Budda @ Sep 15 2012, 10:11 PM) *
Топик просмотрело 18 человек букально в течении 1 часа, вот только голос свой оставило лишь четверо..?


Я уже четвертый раз открыл тему... blush.gif Но проголосовал! За второй пункт! Все же частично рэндом должен присутствовать, некий элемент "удачи"!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 15 2012, 10:03 PM
Сообщение #5


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Частично рэндом должен присутствовать. Нужно найти золотую середину.
Убирать нельзя - Безбаяна правильно прокомментировал почему.
Полностью оставлять тоже нельзя, потому что команды побеждают не столько тактикой и мастерством, сколько везением. Влияния рэндома должно быть как минимум 20%.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sima
сообщение Sep 15 2012, 10:40 PM
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Регистрация:
29-September 09
Пользователь №: 7,697



ну со многим соглашусь с коллегами, но...
как говорится на везении можно выиграть 1-2....ну ещё матч, постоянно нельзя!
то что это ,,очень достало,, - это очевидно, и в большинстве своём переходит границы...
если получится сделать эту золотую середину, то самый минимальный рэндом где то 10% не больше,-по другому мы вернёмся опять к тому откуда начинали спорить.


--------------------
Динамо Москва-Россия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 15 2012, 10:42 PM
Сообщение #7


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



У кого есть статистика с реального футбола?


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 16 2012, 04:50 AM
Сообщение #8


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Вот так таки лучше smile.gif Спасибо за отзывы smile.gif

Господа,
ЦИТАТА
выигрывать слабые команды должны не за счет дурного рендома, а за счет грамотной тактики
. Спросите Сноубола, Гену, и многих других. Мне уже раз 10 говорили: "думать надо" - уже на нынешнем генераторе это реально.
Опять же, я не раз слышал, что можно взяв слабую команду даже с более слабым составом за 1-2 сезона можно выйти в верхушку чемпионата.

Да, я согласен, что было бы хорошо на ряду с устранением рендома сделать генератор более логичным и правильным. Но лично мне эта рендомность мешает проводить анализ.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 16 2012, 05:42 AM
Сообщение #9


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Вот, кстати, один из матчей:
http://vfm-elita.com/match/3381831

Играл против Сноубола. к своей чести могу сказать, что мне дошла сегодня простая истина: индивидуальные задания надо использовать по максимуму. Может и не прав, поправьте, если что, но вот при использовании РФ+ЛФ, игрокам типа ЛМ и РМ имеет смысл ставить указания левым - использовать левый фланг, правым - правый. защитникам - играть в длинный пас, форвардам с низкой точностью - ИЗ дриблинг... и т.п.

Но вернемся к матчу. К своей чести скажу, что "1й раз" матч был сыгран со счетом 1-1 smile.gif угадал smile.gif После этого, я откатил матч и менял свой состав туда-сюда чтобы понять влияние разных настроек... так вот изменение защиты для все команды с 3 на 2 привело к изменению счета с 1-1 до 4-1. Моё имхо - это влияние не столько изменения тактики, сколько рэндома... и разбираться что к чему с этим рендомом - очень тяжело. как минимум его надо полностью отключить для товарищеских матчей. Но, не все так плохо, дальнейшее уменьшение степени защиты до 1 привело к счету 3-0.. т.е. генератор более менее таки стабилен. Исключением стала изначальная расстановка, которая привела к 1-1...

Вобщем, не знаю кому как, но мне рендом мешает и очень сильно.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Strong
сообщение Sep 16 2012, 09:54 AM
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 7,220
Регистрация:
14-January 07
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 55



Отменять полностью рендом нет смысла, поскольку нет разнообразия выигрышных тактик... По мне, так нужно прийти к использованию выигрышных тактик по принципу "камень-ножницы-бумага", чтобы можно было проанализировать игру соперника и выставить победную тактику... Иначе смысла в отмене рендома нет... Сейчас, если отменить рендом, выигрывать будут только сильные команды...


--------------------
Лучше сделать...и раскаяться, чем не сделать...и сожалеть...
МОИ КОМАНДЫ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 16 2012, 11:41 AM
Сообщение #11


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Для примера: команда слабее на 300! пунктов выиграла благодаря тактике, а не рэндому.
Это реально: http://vfm-elita.com/match/3366255

А вот матч Стронга. Автосостав выиграл у его команды благодаря рэндому: http://vfm-elita.com/match/3377425


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Strong
сообщение Sep 16 2012, 01:04 PM
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 7,220
Регистрация:
14-January 07
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 55



ЦИТАТА(lyonnais @ Sep 16 2012, 12:41 PM) *
А вот матч Стронга. Автосостав выиграл у его команды благодаря рэндому: http://vfm-elita.com/match/3377425

Ну, почему же... Если бы я предположил, что автосос сыграет в полузащите на флангах и сам бы, при нынешней расстановке, поставил бы крайних полузащитников на фланги, то думаю, что никакой рендом автососу бы не помог...


--------------------
Лучше сделать...и раскаяться, чем не сделать...и сожалеть...
МОИ КОМАНДЫ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 16 2012, 01:48 PM
Сообщение #13


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Игорь, речь идет не о тактике, но если ты затронул то прокомментирую:
Тактика: У противника нет ни СД ни СВ, то есть центр обороны пустой, а у тебя стоит СТ приличного уровня 84. Логично, он должен получать мячи и расстреливать голкипера. А у вратаря противника уровень то всего 45. При таких раскладах СТ должен был забивать минимум 2-3 мяча.

Рэндом: твой СТ все-таки 3 раза попал в створ, но мега-вратарь(45) отразил все удары.
В тоже время твой вратарь (уровень 88) не сделал ни одного сейва. Вот тебе рэндом.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Strong
сообщение Sep 16 2012, 02:06 PM
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 7,220
Регистрация:
14-January 07
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 55



ЦИТАТА(lyonnais @ Sep 16 2012, 02:48 PM) *
Рэндом: твой СТ все-таки 3 раза попал в створ, но мега-вратарь(45) отразил все удары.
В тоже время твой вратарь (уровень 88) не сделал ни одного сейва. Вот тебе рэндом.

Частично ДА, частично НЕТ...
Мой нападающий выполнил бы на порядок больше ударов, если бы мы фланги в полузащите закрыли... И при этом, думаю, забил бы...
Хотя, конечно, у меня были случаи при похожих раскладах проигрывал при преимуществе ударов в створ ворот ЦН с разницей в 10 попаданий в створ... И это не рендом, а рендомище...!!! Такое нужно убирать...!!!
Считаю, рендом в матчах должен присутствовать, но в меньшей степени чем это происходит сейчас...

Сообщение отредактировал Strong: Sep 16 2012, 02:07 PM


--------------------
Лучше сделать...и раскаяться, чем не сделать...и сожалеть...
МОИ КОМАНДЫ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 16 2012, 02:55 PM
Сообщение #15


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



В этом с тобой согласен.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Sep 16 2012, 08:52 PM
Сообщение #16


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



ещё один пример "рендомища" (цитата от Нордикса):
ЦИТАТА
Саша, меня опять начинает потряхивать от таких матчей, разница в силе 200 баллов, 5 ударов в створ моих ворот, одному из самых сильных воротчиков Лиги... и 5 голов получил. sad.gif : http://vfm-elita.com/match/3369608


Вобщем, вопрос считаю решённым. Оставлю влияние рендома в пределах +/- 5 или 10 процентов.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Sep 16 2012, 11:12 PM
Сообщение #17


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Саша, подожди, не горячись. Любые радикальные изменения чреваты.
Какой сейчас процент рэндома?
Имхо, 5-10% - мало. Хотя бы 20%.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snowball
сообщение Sep 17 2012, 06:07 AM
Сообщение #18





Группа: Администратор
Сообщений: 4,315
Регистрация:
12-October 07
Из: Башкортостан, Уфа
Пользователь №: 568



сразу скажу, я ПРОТИВ любого изменения в этой области, как только исключат рандом тут же свалю с проекта и думаю куча менеджеров также свалит.
Постарусь без резкостей и конструктивно.
Зачем вообще это трогать? О каком вредном влиянии рандома речь? На чем эти выводы основываются? Где статистика как минимум за сезон по каждому параметру? Что за детский сад, типа я тут весь матч доминировал мне 1 удар в створ и гол.... Как щас вижу, тренер Барсы после матчей с Рубином, такой выходит в пресс центр и обиженно говорит, мы били били, атаковали атаковали и в ничью сыграли, ай ай ай плохой рандом.

Если рандом и сыграет то в1 матче, ну в 2... на длинной дистанции сильные клубы свое возьмут, максимум в кубке можно лажануть, но это опять же и в реальности есть. Что то рандом не мешает Райту каждый сезон выигрывать ЛЧ, или Лионису со Стронгом доходить до финалом и тоже брать ЛЧ... Хотите убить рандом, убьете все средние клубы разом, без вариантов.

Саша ты говоришь про костыли, так вот эта твоя идея костылище из костылей!!! Какое влияние рандома и его правка когда механика генерации "кривая"? Еще мне нравятся цифры которые здесь приводятся, давайте оставим 10% рандома, нет стойте 20%, а нет опять 10%.... Откуда они??? по какой статистике??? как их посчитать???
Знаете кроме обычного мне что то не нравится меня где то обидели я не вижу ничего... Нет ни анализа, ни статистики ни четко выстроенной логики принятия решений...

Саша ты приводишь матч Нордикса, так вы бы хоть взглянули откуда голы забивались... 14-15-15-14-15.... Да пусть в воротах хоть Буффон стоит, с 4 метров даже я ему 8 из 10 забью.... Где статитсика по этому вратарю за сезон, где координаты с которых ему голы забивали а которые он брал... Где все это? Я понимаю у Нордикса проблемы с этим кипером и жалуется он на него постоянно, но блин вы уверены что дело в рандоме а не в криваости формулы по которой отбитие ударов считается???

Не буду переходить на личности, но раз вы гвоорите что влияние рандома такое большое, не очканите проведите эксперимент поставте на СТ во всех оставшихся турах напа уровнем 50, и пусть играет все матчи, и станьте чемпионом, ведь у нас рандом зло, его вклад огромен!!!

Я в свое время от безисходности отыграл с СШником на позиции ГК... Вмедали попал, но если бы не он взял бы чемпионстов у него % отбитых ударов далеко ниже 50 был, да он выдавал фееричные матчи... Но в целом сезон слажал.

А теперь по порядку.
1. У нас нет вариативности.
2. У нас есть супер тактика против которой слабым клубам ничего не сделать будь ты хоть каким мозгом., сильные пободаться могут.
3. У нас не отлажен сам механизм генерации матча, он с косяками как с мелкими так и с большими.
4. У нас нет статистики вообще никакой.

И имея такие пункты вы решаетесь на такое изменение....


И еще, Саша посмотри свои формулы и посмотри на такой параметр как коэффициент уравнения сил игроков, ты про него писал как то, ты его в свое время ввел чтоб слабые игроки не проигрывали в чистую сильным,что то типа добавки к вероятностям, ну так вот лучше подумать над его нужностью....


А в целом пока не решены все проблемы которые озвучены, даже заискаться про отмену ранодма не стоит, вы не представляете даже мелких последствий этого....


П.С, Саша по матчу нашему с тобой отвечу в ЛС. Чуть позже.


--------------------
Президент НФФ Армении
Тренер Молодежной сборной Румынии

показать


ЧЕМПИОН МИРА (11- сезон, со сборной Армении)


"ДИНАМО" (Ереван)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(4-й сезон, 5-й сезон, 8-й сезон, 12-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон) / Финалист Кубка(4-й сезон, 5-й сезон, 7-й сезон, 9-й сезон) / 2-е место кт "Кубок Кавказских Гор-7" / 4-е место кт "Кубок Кавказских Гор-2" / 4-е место "Кубок Межсезонья-8" / финалист Лиги Чемпионов EEF (10-й сезон)

"ПАРМА" (Парма)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(11-й сезон) / ЧЕМПИОН(11-й сезон) / Серебрянный призер(9-й сезон) / Бронзовый призер(6-й сезон, 10-й сезон, 12-й сезон) / 4-е место кт "Pampero Cup"

"ВИСЛА" (Краков)
КФА Восточной Европы(9-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(4-й сезон, 5-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / ЧЕМПИОН(6-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон) / Серебрянный призер(5-й сезон) / Бронзовый призер(4-й сезон) / 1-е место кт "Балканские звёзды" / 3-е место кт "Кубок Красного Дракона 6"

"СПОРТУЛ СТУДЕНЦЕСК" (Бухарест)
КФА Восточной Европы(11-й сезон) / ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / ЧЕМПИОН(5-й сезон, 9-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 8-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 12-й сезон) / 1-е место кт "Декабрьский веник" / 4-е место кт "Suomi Аukinainen"

"СКОНТО" (Рига)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(5-й сезон, 7-й сезон, 8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / ЧЕМПИОН(8-й сезон, 9-й сезон, 10-й сезон) / Серебрянный призер(6-й сезон, 7-й сезон, 11-й сезон)/ Бронзовый призер(12-й сезон) / Финалист Кубка(11-й сезон) / 1-е место кт "Латышские Стрелы - 2" / 3-е место кт "Hrvatski Open"

"СЬОН" (Сьон)
ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА(9-й сезон, 10-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) Серебрянный призер(9-й сезон, 11-й сезон, 12-й сезон) / Бронзовый призер(7-й сезон, 10-й сезон) / Финалист Кубка(8-й сезон) / 1-е место кт "Great Yugoslav Cup"

"А жизнь длиннее не становится... И че нам делать? Застрелиться...
Кайф на удочку не ловится... Мы не герои... И не убийцы...
А жизнь длиннее не становится..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volente
сообщение Sep 17 2012, 10:27 AM
Сообщение #19





Группа: Президенты
Сообщений: 2,018
Регистрация:
2-October 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,123



Согласен полностью со Степаном. Уберете рандом - смысла играть дальше нет, все будет ясно далеко наперед. Главная причина уже озвучена - нет разнообразия тактик.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FevDay
сообщение Sep 17 2012, 10:46 AM
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация:
26-August 12
Из: Киев
Пользователь №: 8,179



Меня устраивает рандом, да иногда очень раздражает когда команда у которой больше мастерства на 200+ проигрывает, но ведь и в реальном футболе такое часто случается Ливерпуль, Милан, Реал не дадут соврать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd October 2020 - 03:03 AM
Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
Хостинг предоставлен компанией 1gb.ru