Трансферы в «Элите», Наша критика. Автор: Kutuz58, Aime Prie, Snowball Опции

[Hennadzi]

и ещё в догонку, чтобы молодые стали цениться, при сравнительно не высокой их рождаемости, нужно что-то решить с переинициализацией. Именно это убивает рынок молодых игроков, давая в сезон более чем достаточное кол-во молодых игроков 18-54, 19-57, 20-60... зачем я буду покупать 18-40, если ещё чутка подкопив возьму 18-54 или там 18-50 за всё теже 2 номинала? Тогда ограничение в 2 номинала для игроков 18-54 является заниженным, если 18-36 тоже стоит 2 номинала.

Хоть кто-то услышал мои слова, я уже очень давно об этом говорю...

[Ермаков Алексей]

и ещё в догонку, чтобы молодые стали цениться, при сравнительно не высокой их рождаемости, нужно что-то решить с переинициализацией. Именно это убивает рынок молодых игроков, давая в сезон более чем достаточное кол-во молодых игроков 18-54, 19-57, 20-60... зачем я буду покупать 18-40, если ещё чутка подкопив возьму 18-54 или там 18-50 за всё теже 2 номинала? Тогда ограничение в 2 номинала для игроков 18-54 является заниженным, если 18-36 тоже стоит 2 номинала.

Во-о-о-от... именно про это я и писал... Я согласен про 200% я написал не сгоряча, но специально, что бы раззадорить вас. Главная же проблема реально описана Лёшей. С Инициализацией все попытки что-то сделать будут бесполезными...


Ну а это

КОД

!!!! Лучше обсудите такую идею, вот меня мучает вопрос если ТРК и ОБК берет на себя правол не просто оценивать грязность сделок но и их нужность (т.е. фактически смотрит не только айпи), то что мешает тогда разрешить сделки между своими комами менеджерам, раз все равно плохая не пройдет?

по моему вообще обсуждению не подлежит. ТРК не должен вмешиваться в дела клуба. Это я даже и не думал, что нужно обсуждать...

[-=Алексей=-]

А про обмены/трансферы м/у своими командами против и вот почему. У меня сейчас 4 команды в постоянном владении. К примеру, я хочу добиваться успеха двумя. На прокачку молодых игроков не хочу тратить силы в этих командах. Забираю сильных игроков в те команды, где хочу добиваться успехов. Молодых перевожу в другие 2 и рощу их там, пока не будут готовы для основы. Потом продаю их обратно. Т.е. получается спокойно завожу для 2-х команд, 2 фарм клуба по производству игроков. К примеру я бы так сделал с удовольствием и не парился в поиске игроков у других. Только насколько это правильно?

[Ермаков Алексей]

А про обмены/трансферы м/у своими командами против и вот почему. У меня сейчас 4 команды в постоянном владении. К примеру, я хочу добиваться успеха двумя. На прокачку молодых игроков не хочу тратить силы в этих командах. Забираю сильных игроков в те команды, где хочу добиваться успехов. Молодых перевожу в другие 2 и рощу их там, пока не будут готовы для основы. Потом продаю их обратно. Т.е. получается спокойно завожу для 2-х команд, 2 фарм клуба по производству игроков. К примеру я бы так сделал с удовольствием и не парился в поиске игроков у других. Только насколько это правильно?

Но с другой стороны, что тебе мешает сделать то же самое с другим человеком?

вот я у Гены купил ПФ молодого 18-36- сейчас он 20-52. через годик он будет 21-60 и я его снова продам Гене. я в наваре, Гена получает игрока не качая его. Мы оба в шоколаде...что нам мешает это сделать?

[-=Алексей=-]

по моему вообще обсуждению не подлежит. ТРК не должен вмешиваться в дела клуба. Это я даже и не думал, что нужно обсуждать...

А так же просходит, видел отмены сделок с интерпритацией причины отказа, что команде не нужен второй рм, к примеру, или продается/меняется единственный сильный форвард. ТРК сам решает за менеджера, кто подходит для его тактики/схемы игры.
Если мы хотим хоть как то регламентировать работу комитета, то нужно поднять все возникшие вопросы и прийти к консенсусу, не путать с кунилингмусом

[-=Алексей=-]

Но с другой стороны, что тебе мешает сделать то же самое с другим человеком?

вот я у Гены купил ПФ молодого 18-36- сейчас он 20-52. через годик он будет 21-60 и я его снова продам Гене. я в наваре, Гена получает игрока не качая его. Мы оба в шоколаде...что нам мешает это сделать?

на это тоже найду что ответить =)
1) тяжко будет найти такого менеджера, чтоб качал моих игроков как я хочу и имеющего тот уровень трен базы что мне надо.
2) менеджер может уйти из проекта и плакал мой игрок, на которого я расчитываю.
3) я могу продать любого своего молодого игрока за 2 номинала в фарм клуб и обратно за 2 номинала купить, тем самым сократив издержки своего хорошего клуба.
4) Покупка-продажа себе даст мне возможность переводить игроков спокойно между командами, т.к. не будет нехватки средств, т.к. они будут плавно перетекать из одной моей команды в другую, что я не могу позволить делать себе с другим менеджером, т.к. в один прекрасный момент он может пойти на попятную.


п.с. хотя разрешив обмены/трансферы м/у своими командами тоже повысит цены на молдых игроков, т.к. их станет меньше, будут осядать в таких фарм клубах

[Rite]

А так же просходит, видел отмены сделок с интерпритацией причины отказа, что команде не нужен второй рм, к примеру, или продается/меняется единственный сильный форвард. ТРК сам решает за менеджера, кто подходит для его тактики/схемы игры.
Если мы хотим хоть как то регламентировать работу комитета, то нужно поднять все возникшие вопросы и прийти к консенсусу, не путать с кунилингмусом

Вот только не надо собственных придуманных примеров приводить, пожалуйста. Если "обиженный" менеджер думает, что трк отменил его сделку по такой то причине - это вовсе не означает, что причина была действительно такая. Уже же столько раз все эти сделки разбирали. Для чего тогда члены трк объясняли реальные причины отмены сделки, что бы в памяти у менеджеров оставалась версия обиженного "менеджера"? Вот ты сейчас свои несуществующие примеры привел, и теперь и твои примеры в памяти еще n-го количества менеджеров отложатся, обидно же...

[Hennadzi]

А так же просходит, видел отмены сделок с интерпритацией причины отказа, что команде не нужен второй рм, к примеру, или продается/меняется единственный сильный форвард. ТРК сам решает за менеджера, кто подходит для его тактики/схемы игры.

У каждого менеджера при обмене есть поле в которое можно, а точнее НУЖНО вписать причину обмена. Если не указывать причину, то ОбК часто не проводит такие сделки, имя ряд вопросов, которые проще решить отменой сделки, чем связываться с каждым. А вот если есть хороший комментарий, что? как? и почему? он решил обменять единственного игрока той или оной позиции, тогда ОбК совершенно по-другому смотрит на сделку!
Пишите комментарий (подробный, а на "нужен/не нужен") и не будет вам проблем!

[bezbayana]

мне кажется член ТРК должен смотреть на команды участвующие в обмене и на менеджеров этих команд (как минимум на дату регистрации и дату выдачи команды), на необходимость того или иного игрока в команде (пример: если в команде 2 сильных ЛМ, то чем можно объяснить обмен ЦФ на еще одного ЛМ, и если нет вразумительного комментария, то я как член ТРК "не понимаю" эту сделку, а там есть как раз кнопочка "сделка непонятная", в то же время я не считаю сделку "грязной", я ее просто "не понимаю" - это существенно, напиши в комментариях, что одного ЛМ потом продашь - вопросов станет меньше ). если менеджер дает развернутый комментарий (особенно касается игроков разных позиций) то как правило сделка проходит.

ТРК в первую очередь нужно высматривать новичков проекта которые еще не совсем разобрались во всех тонкостях игры, ведь иногда так бывает, что опытный менеджер грубо говоря "разводит" новичка. когда видишь комментарий "нужен/не нужен" задаешься вопросом, а осознает вообще менеджер смысл данного обмена или ему предложили а он не задумываясь обменял.

P.S. я все больше и больше склоняюсь к отмене обменов, очень много проблем и вопросов автоматически отпадет

[Snowball]

ТРК и ОБК -ДОЛЖЕН И БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ НУЖНОСТЬ СДЕЛОК!!! Это ИГРА и тут ОГРОМНОЕ ПОЛЕ для махинаций!!! Даже не подлежит обсуждению!!!!

[volente]

если нет вразумительного комментария, то я как член ТРК "не понимаю" эту сделку

Не, ты не как член ТРК, а как опытный менеджер не понимаешь эту сделку.

ТРК и ОБК -ДОЛЖЕН И БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ НУЖНОСТЬ СДЕЛОК!!!

Я считаю что это полный бред. Но если уж на то пошло, то это должна быть временная мера, и все действия на которые ТРК будет иметь право, должны быть четко описаны в правилах.

Обмены - отменяйте, т.к. это чит метод заполучить без конкурентов отличных игроков путем нехитрых манипуляций.

[irokezz]

Мои пара копеек:

1. Очень не хватает четких параметров стоимости игрока при обмене. и не надо смотреть на дату регистрации, у каждого менеджера свое видение стоимости игрока. У кого-то 18/36 - это 2 номинала, у кого-то - это 80%. Плюс есть момент нужности данного конкретного игрока. Может, он и хорош, но таких в команде 2 на этой позиции, почему не сбагрить одного ниже себестоимости при обмене? Особенно, когда денег на доплату немного?

2. По поводу трансферов между своими командами: однозначно - да!!! Не знаю, кто за что играет, может, кто и деньги зарабатывет, но я читером не был никогда. Даже в детстве. Любую игру надо победить, без нытья, кодов и призывов к генератору. И уж тем более искусственно убивая команды. Согласен на 100%, что в этом случае просто необходим жесткий контроль каждой сделки. Это не является "залезанием в дела клуба", как кто-то писал, это в интересах игры.

3. Поднимать цены на молодежь - не выход. Молодежь так и будет стоять на трансфере, проще набрать пенсоты дешевой и каждые год-два их менять за те же копейки. С чего вы взяли, что кто-то будет их брать? Зачем придумывать правила, которые никому не нужны? Кроме придумщиков идеи.

4. Можете назвать меня тупым, но я не понимаю, в чем смысл ограничения в 2 номинала. Бред какой-то. Договорились два менеджера, сидят: выставляй! лови! выставил! поймал! Никакой конкуренции.

5. Надо снять ограничения по минимальной стоимости. Игрок мне не нужен, но ему 27. Буду мариновать еще 2 сезона, чтобы выставить за 50. Зачем??? Если мне он не нужен, а кому-то принесет пользу. Может, привязываться не только к возрасту, но и параметрам? Почему 29/99 можно поставить за 50% , а 27/60 только за 80? В процентах могу путаться

6. Налоги! Пусть большую часть платит тот, у кого богаче команда. Взять сумму бюджетов двух команд до совершения сделки. Потом бюджет каждой команды разделить на полученную сумму. Как пример: приходилось продавать лучших игроков, чтобы развить инфраструктуру. Богатеи, которые покупали, даже и не замечали (утрирую) налог в 1,5 млн (за одну игру отбивал), для меня же это было огромной суммой (кто играл в КО, поймет)

Как обычно, никого не хотел обидеть, личных претензий ни к кому не имею.
Я - Менеджер из Москвы, о котором написано в статье. Очень похоже. Отдельный пивет одному из стражтлов проекта, которому продавал (менял) игроков на обоюдовыгодных услових. Один из фигурантов статьи, кстати

Сообщение отредактировал irokezz: Aug 16 2010, 07:56 PM

[-=Алексей=-]

Вот только не надо собственных придуманных примеров приводить, пожалуйста. Если "обиженный" менеджер думает, что трк отменил его сделку по такой то причине - это вовсе не означает, что причина была действительно такая. Уже же столько раз все эти сделки разбирали. Для чего тогда члены трк объясняли реальные причины отмены сделки, что бы в памяти у менеджеров оставалась версия обиженного "менеджера"? Вот ты сейчас свои несуществующие примеры привел, и теперь и твои примеры в памяти еще n-го количества менеджеров отложатся, обидно же...

Пример что ненаесть реальный. Позиции игроков могут быть вымышлеными, но для этого я и написал к примеру
раз нужно более конкретно:

У 4-ех (в том числе и я) из 5-и проголосовавших за этот обмен были сомнения по поводу проведенного обмена. А именно:

1. Зачем команде еще один молодой вратарь?
2. Команда остается практически без нападающих.

В таком случае еще необходимо писать Ваши комментарии!!!
Так, что все справедливо!

я написал свой пост так как выше в сообщении написано:

по моему вообще обсуждению не подлежит. ТРК не должен вмешиваться в дела клуба. Это я даже и не думал, что нужно обсуждать...

Я не понимаю зачем устраивать общее обсуждение и сводить это к шапкозакидательствам, типа я что-то выдумываю?...
Я не хотел ни кого из ТРК как-то обидеть, а обсуждал увиденное (написанное). Не вина членов ТРК как они оценивают сделки. Просто это не регламентировано, и у каждого есть свое мнение, вот это и не нравится.
Спасибо, но мне такие обсуждения больше не интересны.
Бараном быть не хочу...

[lyonnais]

Мои пара копеек:

1. Очень не хватает четких параметров стоимости игрока при обмене. и не надо смотреть на дату регистрации, у каждого менеджера свое видение стоимости игрока. У кого-то 18/36 - это 2 номинала, у кого-то - это 80%. Плюс есть момент нужности данного конкретного игрока. Может, он и хорош, но таких в команде 2 на этой позиции, почему не сбагрить одного ниже себестоимости при обмене? Особенно, когда денег на доплату немного?

2. По поводу трансферов между своими командами: однозначно - да!!! Не знаю, кто за что играет, может, кто и деньги зарабатывет, но я читером не был никогда. Даже в детстве. Любую игру надо победить, без нытья, кодов и призывов к генератору. И уж тем более искусственно убивая команды. Согласен на 100%, что в этом случае просто необходим жесткий контроль каждой сделки. Это не является "залезанием в дела клуба", как кто-то писал, это в интересах игры.

3. Поднимать цены на молодежь - не выход. Молодежь так и будет стоять на трансфере, проще набрать пенсоты дешевой и каждые год-два их менять за те же копейки. С чего вы взяли, что кто-то будет их брать? Зачем придумывать правила, которые никому не нужны? Кроме придумщиков идеи.

4. Можете назвать меня тупым, но я не понимаю, в чем смысл ограничения в 2 номинала. Бред какой-то. Договорились два менеджера, сидят: выставляй! лови! выставил! поймал! Никакой конкуренции.

5. Надо снять ограничения по минимальной стоимости. Игрок мне не нужен, но ему 27. Буду мариновать еще 2 сезона, чтобы выставить за 50. Зачем??? Если мне он не нужен, а кому-то принесет пользу. Может, привязываться не только к возрасту, но и параметрам? Почему 29/99 можно поставить за 50% , а 27/60 только за 80? В процентах могу путаться

6. Налоги! Пусть большую часть платит тот, у кого богаче команда. Взять сумму бюджетов двух команд до совершения сделки. Потом бюджет каждой команды разделить на полученную сумму. Как пример: приходилось продавать лучших игроков, чтобы развить инфраструктуру. Богатеи, которые покупали, даже и не замечали (утрирую) налог в 1,5 млн (за одну игру отбивал), для меня же это было огромной суммой (кто играл в КО, поймет)

Как обычно, никого не хотел обидеть, личных претензий ни к кому не имею.
Я - Менеджер из Москвы, о котором написано в статье. Очень похоже. Отдельный пивет одному из стражтлов проекта, которому продавал (менял) игроков на обоюдовыгодных услових. Один из фигурантов статьи, кстати

Поддержу по всем пунктам! Извини, что наш неудачный обмен попал в центр внимания

[irokezz]

Поддержу по всем пунктам! Извини, что наш неудачный обмен попал в центр внимания

За что извиняться-то? В газету попал! А то пищут про одних и тех же. Коррупция!

[Yakub]

Я в былое время был одним из главных критиков системы трансферов и работы спортшколы... тогда Лео сказал ясно, ничего меняться не будет, это изюминка проекта... вопросы продолжали накапливаться и очень хорошо, что наконец в верхах поняли, что надо что-то менять...
Выскажу свое мнение, которое за все эти годы не изменилось.
1) отменить все процентные ограничения на игроков. Убрать максимальное ограничение на 200% за игрока. В правилах же ясно написано команда-продавец не получит более 200%, остальные деньги уходят в лигу, но игрока выставляют за 2 номинала и кто первый сделал ставку, тот и победитель, но у меня есть деньги и я готов их потратить, хоть 300% хоть 400%.
Вначале было много разговоров, о финансовом благополучии клубов, не хотелось делать большой разрыв между клубами-старожилами и вновь созданными. Так вот это процесс достиг того уровня, когда новые чемпионаты мы перестали создавать массово, а клубы регулярно играющие в еврокубках, накапливают под 30 млн. за сезон и элементарно не знают куда их потратить... инфраструктура отстроена, команда сбалансирована... отсюда появляются обмены с дикими суммами доплат, которые потом признаются незаконными... так мы сами породили это! так давайте забирать деньги у богатых законным способом... Считаю, снятие ограничения в 200% позволит это сделать... нужен игрок пусть борятся, лишние деньги отдать федерациям... и наконец дать право президентам распоряжатся ими и выдавать на самом деле нуждающимся под конкретные обязательства по развитию инфраструктуры
2) отменить минимальное ограничение в 80% за молодых игроков. Допустим можно сделать минимум в 50%, а то и в 30%. И одновременно убрать эту ахинею в лице свободных агентов. Сколько я уже раз про это говорил. Рынок переполнен молодежью! Так если мне не нужен игрок 20-40, я его продать не могу, потому как он стоит 2-2,5 млн... ну кто его купит? а мне надо продать игрока, но в команде 18 игроков... я выставить своего не могу, приходится нанимать балласт в лице СА, который 5 сезонов сидит на банке и жрет хоть и небольшую но зарплату... вы расскажите, кто нибудь тренирует СА, или все ждут их смерти? а если бы выпускника можно было выставить за 500 тыщ, я думаю это всем по карману, даже для самых дохлых клубов - это доход за 1-2 матча.

Итог: можно поставить минимальное ограничение в 30-50% абсолютно на всех игроков любого возраста... никаких других ограничений! Трансферный рынок - живой организм, для каждого найдется игрок по подходящей ему цене... он сам себя будет регулировать... я бы лично некоторых своих игроков и за 10% отдал бы, лишь бы забрали их, у меня есть игроки уровня 30-70 которые уже никогда не будут играть в одной моей команде, а в другой бы, стоил бы он на трансе 200, я бы прикупил чтобы на сезон-два закрыть позицию

И еще... может все-таки стоит рассмотреть такой вариант, как покупка игрока лигой с помещением игрока в отдельный трансферный лист. Поясню принцип!
При выставлении игрока на трансфер добавить опцию, что если по прошествии месяца на игрока не будет ставок, то игрок уходит в лигу с выплатой его клубу определенного процента (30-50%)
Игрок помещается в отдельный трансферный лист, в котором продолжает стареть вместе со всеми остальными игроками, согласно своем ДР, вплоть до своей кончины. Кому надо, может купить игрока, за тот же % от его номинала. Мне кажется после этого, и молодежь наконец станет востребованной и в командах уменьшится балласта... да и в конце концов уйдем от этого алогизма, как свободные агенты, ну не нужны они уже

[lyonnais]

1) отменить все процентные ограничения на игроков. Убрать максимальное ограничение на 200% за игрока. В правилах же ясно написано команда-продавец не получит более 200%, остальные деньги уходят в лигу, но игрока выставляют за 2 номинала и кто первый сделал ставку, тот и победитель, но у меня есть деньги и я готов их потратить, хоть 300% хоть 400%.

Руками и ногами ЗА!
Убрать максимальное ограничение на покупку игрока. Если он того стоит, то пусть и за 1000% продают.
А вот тогда можно ограничить прибыль продавца:
При продаже 200-300%, продавец получит 230%, остальное - федерации.
При продаже 300-400%, продавец получит 250%
При продаже 400-500%, продавец получит 260%
При продаже 500-1000%, продавец получит 270%
Вот представьте себе в реальном футболе такое ограничение. Хочет Интер продать Ибрагимовича, чтоб денег заработать и купить кого-то подешевле, а ему говорят: больше 2 номиналов не получите.

Минимальную планку на продажу игрока нужно вообще убрать, ее поставит трансферный рынок.
Вот из такой планкой в реальном футболе Динамо никогда не продаст Милевского - никто столько не даст. А Ахметов вот бесплатно отдал 2 старичков в Севастополь, чтоб не мариновать.

Для финансового фейр-плей и уравняловки шансов новых команд с клубами-грандами можно ввести такое правило: зарплату купленному игроку платить не от суммы номинала, а от суммы за которую его купили. Например игрок 21-88 стоит 7 млн., клуб-гранд покупает его за 14 млн и платит зарплату 7 тис... В сравнении со своим стариком 30-85, который стоит 5 млн и получает 5 тис., разница очень маленькая. А так клуб подумает стоит ли покупать много дорогих звезд - на зарплату придется больше тратить.
Представьте: перешел Рибери в Баварию и получает почти столько же как пенсионер Шпицльшпергер, греющий скамейку.

Для выпускников своего ДЮСШ можно считать зарплату от 75% от номинала. Например выпускник школы номиналом 5 млн, будет получать не 5 тис., а 3,75 тис.
Не думаю что Реал ведет сложные переговоры по контракту со своими воспитанниками. Сами рвутся в первую команду и денег много сразу не хотят.

Вмешивание в дела команды со стороны членов ТРК категорически запретить. Такой комментарий при отмене сделки как "в команде останется только 1 форвард" (реальный случай в Элите), это абсурд.
Представьте, УЕФА говорит Манчестеру: у вас после продажи Роналдо Реалу останется только 1 форвард Руни... Сделку отменяем! Штраф обоим 5% от суммы сделки - по 5 млн. евро

[Yakub]

И все обсуждение на этом затихло! И сделаем все как сами захотим! Так?

[-=Алексей=-]

И все обсуждение на этом затихло! И сделаем все как сами захотим! Так?

Я лично считаю, что это мы написали для справки. А Будда уже должен принять решение. Недовольные всегда найдутся.

[Yakub]

Справки мы уже пишем 8 сезонов)))