Форум ВФМ Элита

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Важные объявления

Объявления

Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
2 Страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Введение контрактов, как часть реформы траснферов
Budda
сообщение Jul 1 2012, 09:43 PM
Сообщение #1


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Уже давно я говорил о том, что дополнительным оттоком денег для супер-команд будет являться зарплатная статья. Она может быть настолько большой, что команде, возможно, придется продать 1-3 звездных игроков, особенно в случае невыиграша очередной пары троффев. Как часть реформы трансферов будет реализована и реформа ЗП игроков.

Здесь мы обсудим концепцию - неделя-две-три, и буду работать над реализацией. Давайте порассуждаем вместе?

На данный момент, ЗП игрока вычисляется исходя из рыночной стоимости игрока на начало сезона. Каждый тур игрок получает 1% своей стоимости в виде зарплаты.

Правило №1: ЗП ожидания будут учитываться только при покупке игрока командой, они не будут распространяться на игроков, которые воспитаны в командной СШ.

Правило №2:

Из того, что я вижу целесообразным, это введение зарплатных ожиданий игроком от команды:

1. чем более титулованный игрок, тем выше его цена: - данный пункт будет учитывать достижения игрока за последние 10 лет карьеры

а. Национальные чемпионаты:
- +5% за каждый национальный титул: чемпион страны, обладатель кубка страны;
- +2% за 2е место в чемпионате, за выход в финал кубка страны;
- +1% за 3е место в чемпионате, за выход в полуфинал кубка страны;
б. Международные клубные турниры:
- +10% за каждый международный клубный титул: обладатель кубка ЛЧ, КФА;
- +5% за каждый выход в финал кубка;
- +3% за каждый выход в полуфинал;
в. Чемпионат мира:
- +10% за победу в ЧМ (национальном или молодежном) ;
- +5% за каждый выход в финал ЧМ;
- +3% за каждый выход в полуфинал ЧМ;
- +1% за участие в финальном раунде ЧМ;

Т.о. 10 кратный чемпион страны, 5 кратный чемпион ЛЧ/КФА, двукратный чемпион мира получит +50+50+20=+120% к ЗП. В кратце, я просмотрел кандидатов на такие достижения (игроки возрастом 29-31 и с уровней около 100) их текущая цена колеблется в пределах 5-7М эл. с учетом достижений они будут стоить 15-17М эл.

И команда, продавшая такого игрока, заработает оччень много... (помимо тех призовых, которые она уже получила).

Может действительно, цена путь будет какая есть, а увеличивать только ЗП? Тогда от продажи команда заработает свои 5-7М, а вот уже если звездный игрок кому-то нужен, то пусть платят ему высокую ЗП...?

2. чем более титулованная команда, тем выше ожидания игрока от такой команды. - данный пункт будет учитывать достижения команды за последние 10 (или 20?) лет выступления к соревнованиях

аналогичные бонусы (за достижения команды в национальных и международных кубках, без учета ЧМ, т.к. команды в ЧМ не учавствуют), но применительно не к цене или ЗП игрока, а к ожиданиям ЗП игрока при выступлении в данной команде.

т.е. тот же игрок (возрастом 29-31 и с уровней около 100) будет стоить порядка 5-7М на трансфере (с учетом переплат - может и больше), а вот за ЗП ему каждый тур надо будет платить не 70к, а тысяч 200-250
молодые же таланты (возраст порядка 21-22 и уровень под 90) будет стоить порядка 8-9М, с ЗП под 250-300К эл. каждый тур.

Если п.1 приводит к увеличению стоимости игрока вообще (при игре в любой команде), то п.2 приводит к тому, что ЗП ожидания всех игроков приходящих в команду будут выше.

Т.о. команды гранды будут платить высокую ЗП игрокам, но при этом содержание того же игрока купленный обычной командой будте обходиться гораздо скромнее...

Результат 1-2 часовых размышлений выше, комментируем, советуем...


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Jul 1 2012, 09:51 PM
Сообщение #2


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



ЦИТАТА
данный пункт будет учитывать достижения команды за последние 10 (или 20?) лет выступления к соревнованиях

ИМХО, 5 достаточно. Вспомните Ливерпуль, победил в ЛЧ 2006, а в 2011 и 2012 от него уже ничего не ожидали потому что есть уже другие лидеры чемпионата Англии и сам Ливер стал слаб.

2. Предлагаю зарплату игрока определять не от его номинал, а от цены, за которую его купили (обмены надо отменить). То есть игрок номиналом 8 млн. Милан его покупаеть за 16 млн. Зарплата будет не 80 тис, а 160 тис, что более справедливо.



--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 1 2012, 10:51 PM
Сообщение #3


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Детали трансферов и обменов (если они непосредственно не связаны с контрактами) давайте обсуждать в соседнем топике.

Но обмены будут отменены. Их и ввели лет 6 назад как временную меру улучшения трансферов...

ЦИТАТА
ИМХО, 5 достаточно. Вспомните Ливерпуль, победил в ЛЧ 2006, а в 2011 и 2012 от него уже ничего не ожидали потому что есть уже другие лидеры чемпионата Англии и сам Ливер стал слаб.
в принципе, можно. Но тогда величину бонусов надо увеличивать раза 2?

ЦИТАТА
Предлагаю зарплату игрока определять не от его номинал, а от цены, за которую его купили (обмены надо отменить). То есть игрок номиналом 8 млн. Милан его покупаеть за 16 млн. Зарплата будет не 80 тис, а 160 тис, что более справедливо.
Хорошая идея.

Вот только поверх этого параметра я бы ещё таки накладывал зарплатные ожидания игрока.

С другой стороны, с точки зрения логики - это противоречит здравому смыслу. Когда игрок приходит играть в именитую команду он согласен получить относительно меньшую ЗП только для того, чтобы играть в этом клубе... В свое время в Динамо Киев заманивали сильных (и относительно сильных) игроков такой зарплатой, которую им в европе платить не хотели... Но я бы хотел ввести такой механизм, который заставил бы богатые клубы раскошелиться на зарплату для шикарных игроков... и при этом оставить возможность средним командам иметь игроков с нормальной стоимостью.

Может помимо сказанного, увеличить цену сильных игроков, сделать зависимость не кубической, как сейчас, а ещё более высокого порядка?


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Strong
сообщение Jul 1 2012, 10:55 PM
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 7,220
Регистрация:
14-January 07
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 55



ЦИТАТА(lyonnais @ Jul 1 2012, 10:51 PM) *
2. Предлагаю зарплату игрока определять не от его номинал, а от цены, за которую его купили (обмены надо отменить). То есть игрок номиналом 8 млн. Милан его покупаеть за 16 млн. Зарплата будет не 80 тис, а 160 тис, что более справедливо.

Поддерживаю... Если у команды есть деньги платить за хорошего игрока, то должны быть деньги платить ему зарплату...


--------------------
Лучше сделать...и раскаяться, чем не сделать...и сожалеть...
МОИ КОМАНДЫ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yakub
сообщение Jul 2 2012, 12:18 AM
Сообщение #5





Группа: Президенты
Сообщений: 3,338
Регистрация:
15-January 07
Из: Минск
Пользователь №: 73



ЦИТАТА
2. Предлагаю зарплату игрока определять не от его номинал, а от цены, за которую его купили (обмены надо отменить). То есть игрок номиналом 8 млн. Милан его покупаеть за 16 млн. Зарплата будет не 80 тис, а 160 тис, что более справедливо.

Я считаю, это не выход. Сильного игрока можно вырастить и собственными силами не прибегая к трансферам. И если у меня будет собственный игрок номиналом 8 млн. и зарплату я ему буду платить 80 тыс., а затем я куплю игрока номиналом 6 млн. за 2 номинала, я ему буду платить уже 120 тыс. Какой-то дисбаланс получается.
Цель же стоит какая? Сильный игрок должен получать соответствующую зарплату, но в зависимости от успешности клуба.
Если клуб успешен на мировой арене, он соответственно и зарабатывает больше. Это позволяет ему покупать лучших игроков. Лучшие игроки - большие запросы! Но чтобы их содержать клуб должен регулярно достигать определенного результата. Если его нет - нет дохода, нет возможности их содержать. И тут нельзя привязывать зарплату к трансферам.

Я раньше довольно подробно изучал экономику "Милана", даже блоги писал на эту тему на сайтах болельщиков "Милана".
Так вот, если абстрагироваться от вливаний собственных средств Берлускони в команду, получается как раз наш вариант. Как только "Милан" стабильно выступал в Лиге чемпионов (минимум четвертьфинал), все шло более мене гладко... хотя если правду будет сказать убытки там постоянные... Но если следовала череда провалов в Лиге и в Серии А, команда чтобы выправить баланс, команда периодически расставалась с лучшими игроками... примеры Шевченко и Кака... чтобы во-первых, заработать... во-вторых, разгрузить платежную ведомость


--------------------
Президент Федерации футбола Англии
----------------------------------------------
Чемпионат (Д1) Чемпионат (Д2) Кубок Форум
Национальная сборная Англии
Молодежная сборная Англии
----------------------------------------------
Золото Чемпионата Мира (Сезон 19 со сборной Голландии)


показать

Ньюкасл Юнайтед (Англия) Чемпион Англии (2 сезон), Обладатель Кубка Англии (11 сезон), Обладатель Кубка Англии (19 сезон)
Выдана 28.08.2006
1 сезон - 10 место
2 сезон - 1 место ЗОЛОТО
3 сезон - 3 место БРОНЗА
4 сезон - 5 место
5 сезон - 4 место
6 сезон - 6 место
7 сезон - 9 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 10 место
10 сезон - 9 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 14 место (вылет)
13 сезон - Д(2) 3 место
14 сезон - 5 место
15 сезон - 4 место
16 сезон - 4 место
17 сезон - 6 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 9 место
Милан (Италия) Чемпион Италии (16 сезон), Обладатель кубка Италии (4 сезон)
Выдана 30.11.2006
2 сезон - 11 место
3 сезон - 5 место
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 5 место
6 сезон - 13 место
7 сезон - 13 место
8 сезон - 4 место
9 сезон - 11 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 4 место
14 сезон - 3 место БРОНЗА
15 сезон - 6 место
16 сезон - 1 место ЗОЛОТО
17 сезон - 5 место
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Хельсинборг(Швеция) Чемпион Швеции (3 сезон), Чемпион Швеции (14 сезон), Чемпион Швеции (17 сезон)
Выдана 26.04.2007
3 сезон - 1 место ЗОЛОТО
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 3 место БРОНЗА
6 сезон - 10 место
7 сезон - 5 место
8 сезон - 7 место
9 сезон - 6 место
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 6 место
14 сезон - 1 место ЗОЛОТО
15 сезон - 2 место СЕРЕБРО
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 7 место
Црвена Звезда (Сербия) Обладатель Кубка Сербии и Черногории (3 сезон)
Выдана 29.03.2007
3 сезон - 2 место СЕРЕБРО
4 сезон - 4 место
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 5 место
7 сезон - 6 место
8 сезон - 2 место СЕРЕБРО
9 сезон - 7 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 6 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 6 место
18 сезон - в свободных
Селтик (Шотландия) Обладатель кубка Шотландии (4 сезон), Обладатель кубка Шотландии (8 сезон)
Выдана 22.04.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 4 место
7 сезон - 4 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 9 место
17 сезон - 11 место
17 сезон - 7 место
Атлетико, Мадрид (Испания) Серебро (5 сезон)
Выдана 19.07.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 8 место
7 сезон - 10 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 5 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 6 место
16 сезон - 5 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 9 место
19 сезон - в свободных
Ньюэллз Олд Бойз (Аргентина) Чемпион Аргентины (19 сезон), Обладатель кубка Аргентины (12 сезон), Обладатель кубка Аргентины (17 сезон)
Выдана 21.05.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 5 место
10 сезон - 5 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 3 место БРОНЗА
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 3 место БРОНЗА
18 сезон - 9 место БРОНЗА
19 сезон - 1 место ЗОЛОТО
Ванкувер Уайткэпс (Канада) Обладатель кубка Канады (9 сезон)
Выдана 10.06.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 3 место БРОНЗА
11 сезон - 3 место БРОНЗА
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 6 место
17 сезон - 7 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 6 место
Маркони Стэллионс (Австралия) Чемпион Австралии (9 сезон), Чемпион Австралии (18 сезон), Обладатель кубка Австралии (8 сезон), Обладатель кубка Австралии (9 сезон), Обладатель кубка Австралии (12 сезон)
Выдана 08.06.2010
8 сезон - 4 место
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 5 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Неман, Гродно (Беларусь)
Выдана 27.12.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 14 место
11 сезон - 11 место
12 сезон - 9 место
13 сезон - 12 место
14 сезон - 9 место
15 сезон - 10 место
16 сезон - 10 место
17 сезон - 12 место
18 сезон - 12 место
19 сезон - 9 место
Антверпен (Бельгия)
Выдана 09.11.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 7 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Легия, Варшава (Польша)
Выдана 30.07.2012
12 сезон - 7 место
13 сезон - 9 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 7 место
19 сезон - 5 место
Тампере Юнайтед (Финляндия)
16 сезон - 6 место
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Ловчен (Черногория) Чемпион Черногории (9 сезон),
Выдана 27.12.2010
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 2 место СЕРЕБРО
12 сезон - 1 место ЗОЛОТО
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
и.о. Хартс оф Оук (Гана) Чемпион Ганы (12 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yakub
сообщение Jul 2 2012, 01:40 AM
Сообщение #6





Группа: Президенты
Сообщений: 3,338
Регистрация:
15-January 07
Из: Минск
Пользователь №: 73



В реальном футболе зарплата футболистов составляет 60-70% всех расходов клуба. У нас же это пыль! И поднимать ее надо, только вот как ее переплести с нашей Элитой.

По первому пункту: Я сразу против! Слишком геморно учитывать все достижения футболиста. И тем более игрок может оказаться в не самом богатом клубе, который пытается подняться, а мы его же и рублем будем бить. Цель же стоит выровнять доходы и расходы богатых и бедных клубов. Будет более правильно уровень заплаты привязывать не к игроку, а к клубу.

Опять же зачем углубляться в дебри и делать какие-то выборки по успешности клубов. Сегодня этот клуб на коне, завтра он остается без менеджера и скатывается вниз. Считаю будет более правильно начинать реформу с нового сезона не взирая на былые заслуги.

Давайте обсудим такой вариант:
У нас зарплата высчитывается только за игры в чемпионате. Почему? а что же игры в кубке, в мирокубках. Давайте за каждый матч брать 0,1 % от номинальной стоимости игрока. Бедным клубам от этого ничего не грозит, в мирокубках они не участвуют, в национальном кубке дальше нескольких раундов не проходят. С богатых и успешных соответственно снимется больше. А дальше вводим систему коэффициентов.
1. В чемпионате оставить привязку к номинальной стоимости игрока, т.е. номинал 5 млн. зарплата 50 тыщ.
2. В национальном кубке за каждый следующий раунд увеличивать зарплату, к примеру, на 10%
3. В мирокубках: за попадание в мирокубки сразу поднимать зарплату за матч на 50% и в дальнейшем за выход в каждый следующий раунд увеличивать ее на 10%
4. Можно рассмотреть вопрос введения коэффициента к зарплате легионера в команде. У нас в основном собственных воспитанников растят клубы небогатые. Более успешные скупают готовых звезд по всему миру, вот пусть за это платят.

Еще, как вариант, можно продумать вопрос введения целей на сезон. К примеру, борьба за призовые места, борьба за мирокубковые места, удержание позиций. И соответственно для мотивации игроков клуб должен им платить большую зарплату. Но это так на вскидку.

ЦИТАТА
Может помимо сказанного, увеличить цену сильных игроков, сделать зависимость не кубической, как сейчас, а ещё более высокого порядка?

Можно и это тоже сделать!
По этому поводу можно продумать и такой вариант: у нас в Элите давно при поиске игроков на трансе пользуются соотношением силы/возраст. Соотношение до 2,5 - базовая зарплата, до 3 - добавляем 10%, до 3,5 - добавляем 20%, свыше 3,5 - добавляем 30%

Вот как то так! Учитывая позднее время и просер моей Скуадры адзурры, думаю будет смысл понятен.


--------------------
Президент Федерации футбола Англии
----------------------------------------------
Чемпионат (Д1) Чемпионат (Д2) Кубок Форум
Национальная сборная Англии
Молодежная сборная Англии
----------------------------------------------
Золото Чемпионата Мира (Сезон 19 со сборной Голландии)


показать

Ньюкасл Юнайтед (Англия) Чемпион Англии (2 сезон), Обладатель Кубка Англии (11 сезон), Обладатель Кубка Англии (19 сезон)
Выдана 28.08.2006
1 сезон - 10 место
2 сезон - 1 место ЗОЛОТО
3 сезон - 3 место БРОНЗА
4 сезон - 5 место
5 сезон - 4 место
6 сезон - 6 место
7 сезон - 9 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 10 место
10 сезон - 9 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 14 место (вылет)
13 сезон - Д(2) 3 место
14 сезон - 5 место
15 сезон - 4 место
16 сезон - 4 место
17 сезон - 6 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 9 место
Милан (Италия) Чемпион Италии (16 сезон), Обладатель кубка Италии (4 сезон)
Выдана 30.11.2006
2 сезон - 11 место
3 сезон - 5 место
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 5 место
6 сезон - 13 место
7 сезон - 13 место
8 сезон - 4 место
9 сезон - 11 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 4 место
14 сезон - 3 место БРОНЗА
15 сезон - 6 место
16 сезон - 1 место ЗОЛОТО
17 сезон - 5 место
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Хельсинборг(Швеция) Чемпион Швеции (3 сезон), Чемпион Швеции (14 сезон), Чемпион Швеции (17 сезон)
Выдана 26.04.2007
3 сезон - 1 место ЗОЛОТО
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 3 место БРОНЗА
6 сезон - 10 место
7 сезон - 5 место
8 сезон - 7 место
9 сезон - 6 место
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 6 место
14 сезон - 1 место ЗОЛОТО
15 сезон - 2 место СЕРЕБРО
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 7 место
Црвена Звезда (Сербия) Обладатель Кубка Сербии и Черногории (3 сезон)
Выдана 29.03.2007
3 сезон - 2 место СЕРЕБРО
4 сезон - 4 место
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 5 место
7 сезон - 6 место
8 сезон - 2 место СЕРЕБРО
9 сезон - 7 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 6 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 6 место
18 сезон - в свободных
Селтик (Шотландия) Обладатель кубка Шотландии (4 сезон), Обладатель кубка Шотландии (8 сезон)
Выдана 22.04.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 4 место
7 сезон - 4 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 9 место
17 сезон - 11 место
17 сезон - 7 место
Атлетико, Мадрид (Испания) Серебро (5 сезон)
Выдана 19.07.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 8 место
7 сезон - 10 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 5 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 6 место
16 сезон - 5 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 9 место
19 сезон - в свободных
Ньюэллз Олд Бойз (Аргентина) Чемпион Аргентины (19 сезон), Обладатель кубка Аргентины (12 сезон), Обладатель кубка Аргентины (17 сезон)
Выдана 21.05.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 5 место
10 сезон - 5 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 3 место БРОНЗА
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 3 место БРОНЗА
18 сезон - 9 место БРОНЗА
19 сезон - 1 место ЗОЛОТО
Ванкувер Уайткэпс (Канада) Обладатель кубка Канады (9 сезон)
Выдана 10.06.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 3 место БРОНЗА
11 сезон - 3 место БРОНЗА
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 6 место
17 сезон - 7 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 6 место
Маркони Стэллионс (Австралия) Чемпион Австралии (9 сезон), Чемпион Австралии (18 сезон), Обладатель кубка Австралии (8 сезон), Обладатель кубка Австралии (9 сезон), Обладатель кубка Австралии (12 сезон)
Выдана 08.06.2010
8 сезон - 4 место
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 5 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Неман, Гродно (Беларусь)
Выдана 27.12.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 14 место
11 сезон - 11 место
12 сезон - 9 место
13 сезон - 12 место
14 сезон - 9 место
15 сезон - 10 место
16 сезон - 10 место
17 сезон - 12 место
18 сезон - 12 место
19 сезон - 9 место
Антверпен (Бельгия)
Выдана 09.11.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 7 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Легия, Варшава (Польша)
Выдана 30.07.2012
12 сезон - 7 место
13 сезон - 9 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 7 место
19 сезон - 5 место
Тампере Юнайтед (Финляндия)
16 сезон - 6 место
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Ловчен (Черногория) Чемпион Черногории (9 сезон),
Выдана 27.12.2010
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 2 место СЕРЕБРО
12 сезон - 1 место ЗОЛОТО
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
и.о. Хартс оф Оук (Гана) Чемпион Ганы (12 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 2 2012, 05:53 AM
Сообщение #7


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



ЦИТАТА
У нас зарплата высчитывается только за игры в чемпионате. Почему? а что же игры в кубке, в мирокубках. Давайте за каждый матч брать 0,1 % от номинальной стоимости игрока. Бедным клубам от этого ничего не грозит, в мирокубках они не участвуют, в национальном кубке дальше нескольких раундов не проходят. С богатых и успешных соответственно снимется больше.
Согласен. В связи с этим вопрос: ЗП выплачивать только учавствующим игрокам? Всем игрокам команды? В т.ч. и тренерам? (А вот инфраструктуру имхо трогать не стоит.. или таки стоит...?)

ЦИТАТА
1. В чемпионате оставить привязку к номинальной стоимости игрока, т.е. номинал 5 млн. зарплата 50 тыщ.
2. В национальном кубке за каждый следующий раунд увеличивать зарплату, к примеру, на 10%
3. В мирокубках: за попадание в мирокубки сразу поднимать зарплату за матч на 50% и в дальнейшем за выход в каждый следующий раунд увеличивать ее на 10%
т.е. ты предлагаешь не увеличивать ЗП игрока на постоянной основе, а выдавать существенные премии за участие в каждом матче? Ну так это просто в чистом виде съест доходы от призовых и билетов...
ИМХО надо бы премии привязать к ЗП игроков: звезды получают БОЛЬШИЕ премии... чтобы не получилось, что середнячок попавший случайно в финальные стадии кубка или квалификационные раунда ЛЧ/КФА терял больше, чем зарабатывал.

ЦИТАТА
Можно рассмотреть вопрос введения коэффициента к зарплате легионера в команде
а что делать тем командам, где изначально много легионеров? или считать легионером только тех, кого купили на трансферах? Но тогда и получится то, что я предлагал.

ЦИТАТА
Еще, как вариант, можно продумать вопрос введения целей на сезон. К примеру, борьба за призовые места, борьба за мирокубковые места, удержание позиций. И соответственно для мотивации игроков клуб должен им платить большую зарплату. Но это так на вскидку.
"Мотивация" как один из ключевых факторов и ЗП как рычаг управления мотивацией? Хм, идея интересная.. продумать надо детальнее...

З.Ы.
ЦИТАТА
Вот как то так! Учитывая позднее время и просер моей Скуадры адзурры, думаю будет смысл понятен.

Я не сильно следил за реальным футболом последнее время, но, насколько я понимаю, Италия и так довольно неплохо выступила. Так что не горюй. И давайте, все же, здесь только об "Элите". wink.gif


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yakub
сообщение Jul 2 2012, 10:17 AM
Сообщение #8





Группа: Президенты
Сообщений: 3,338
Регистрация:
15-January 07
Из: Минск
Пользователь №: 73



ЦИТАТА
Согласен. В связи с этим вопрос: ЗП выплачивать только учавствующим игрокам? Всем игрокам команды? В т.ч. и тренерам? (А вот инфраструктуру имхо трогать не стоит.. или таки стоит...?)
Но после матчей кубков и мирокубков треньки не проводятся, значит и з/пл тренерам выплачивать не имеет смысла. Инфраструктуру я бы тоже не трогал, пусть остается как есть... по крайней мере пока! все-таки пусть деньги снимаются одинаково со всех команда за 15 матчей.
А з/пл игроков в чемпе выплачивать всем игрокам, они готовятся к матчам, а значит работают и имеют право получать з/пл

ЦИТАТА
т.е. ты предлагаешь не увеличивать ЗП игрока на постоянной основе, а выдавать существенные премии за участие в каждом матче? Ну так это просто в чистом виде съест доходы от призовых и билетов...
ИМХО надо бы премии привязать к ЗП игроков: звезды получают БОЛЬШИЕ премии... чтобы не получилось, что середнячок попавший случайно в финальные стадии кубка или квалификационные раунда ЛЧ/КФА терял больше, чем зарабатывал.

Как я уже говорил, в чемпе оставить все как есть. Пусть все будут в равных условиях. А вот в матчах мирокубков и нац кубков можно снимать з/пл только с игравших игроков. В реале во многих командах прописывается бонус за участие в международных матчах. И я сомневаюсь что это съест доходы от призовых и билетов. Все-таки доходы за международные матчи достаточно высоки и при этом команда не несет никаких затрат. Другое дело нац кубки... тут надо что-то делать: либо поднимать призовые, либо стоимость билетов повышать, иначе так и будет - з/пл все съест.

ЦИТАТА
а что делать тем командам, где изначально много легионеров? или считать легионером только тех, кого купили на трансферах? Но тогда и получится то, что я предлагал.

ну это можно и не трогать! хотя с другой стороны, команды мы уже перестали создавать... школы начали работать... можно считать легионерами только игроков из другой конфедерации.



Еще как вариант, можно рассмотреть вопрос с введением призовых игрокам за победу и ничью. Ясное дело, что команды из верхней части таблицы заплатят своим игрокам больше, чем из нижней. Но тут надо просчитывать, как бы в минус не выйти)))


--------------------
Президент Федерации футбола Англии
----------------------------------------------
Чемпионат (Д1) Чемпионат (Д2) Кубок Форум
Национальная сборная Англии
Молодежная сборная Англии
----------------------------------------------
Золото Чемпионата Мира (Сезон 19 со сборной Голландии)


показать

Ньюкасл Юнайтед (Англия) Чемпион Англии (2 сезон), Обладатель Кубка Англии (11 сезон), Обладатель Кубка Англии (19 сезон)
Выдана 28.08.2006
1 сезон - 10 место
2 сезон - 1 место ЗОЛОТО
3 сезон - 3 место БРОНЗА
4 сезон - 5 место
5 сезон - 4 место
6 сезон - 6 место
7 сезон - 9 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 10 место
10 сезон - 9 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 14 место (вылет)
13 сезон - Д(2) 3 место
14 сезон - 5 место
15 сезон - 4 место
16 сезон - 4 место
17 сезон - 6 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 9 место
Милан (Италия) Чемпион Италии (16 сезон), Обладатель кубка Италии (4 сезон)
Выдана 30.11.2006
2 сезон - 11 место
3 сезон - 5 место
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 5 место
6 сезон - 13 место
7 сезон - 13 место
8 сезон - 4 место
9 сезон - 11 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 4 место
14 сезон - 3 место БРОНЗА
15 сезон - 6 место
16 сезон - 1 место ЗОЛОТО
17 сезон - 5 место
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Хельсинборг(Швеция) Чемпион Швеции (3 сезон), Чемпион Швеции (14 сезон), Чемпион Швеции (17 сезон)
Выдана 26.04.2007
3 сезон - 1 место ЗОЛОТО
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 3 место БРОНЗА
6 сезон - 10 место
7 сезон - 5 место
8 сезон - 7 место
9 сезон - 6 место
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 6 место
14 сезон - 1 место ЗОЛОТО
15 сезон - 2 место СЕРЕБРО
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 7 место
Црвена Звезда (Сербия) Обладатель Кубка Сербии и Черногории (3 сезон)
Выдана 29.03.2007
3 сезон - 2 место СЕРЕБРО
4 сезон - 4 место
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 5 место
7 сезон - 6 место
8 сезон - 2 место СЕРЕБРО
9 сезон - 7 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 6 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 6 место
18 сезон - в свободных
Селтик (Шотландия) Обладатель кубка Шотландии (4 сезон), Обладатель кубка Шотландии (8 сезон)
Выдана 22.04.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 4 место
7 сезон - 4 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 9 место
17 сезон - 11 место
17 сезон - 7 место
Атлетико, Мадрид (Испания) Серебро (5 сезон)
Выдана 19.07.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 8 место
7 сезон - 10 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 5 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 6 место
16 сезон - 5 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 9 место
19 сезон - в свободных
Ньюэллз Олд Бойз (Аргентина) Чемпион Аргентины (19 сезон), Обладатель кубка Аргентины (12 сезон), Обладатель кубка Аргентины (17 сезон)
Выдана 21.05.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 5 место
10 сезон - 5 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 3 место БРОНЗА
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 3 место БРОНЗА
18 сезон - 9 место БРОНЗА
19 сезон - 1 место ЗОЛОТО
Ванкувер Уайткэпс (Канада) Обладатель кубка Канады (9 сезон)
Выдана 10.06.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 3 место БРОНЗА
11 сезон - 3 место БРОНЗА
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 6 место
17 сезон - 7 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 6 место
Маркони Стэллионс (Австралия) Чемпион Австралии (9 сезон), Чемпион Австралии (18 сезон), Обладатель кубка Австралии (8 сезон), Обладатель кубка Австралии (9 сезон), Обладатель кубка Австралии (12 сезон)
Выдана 08.06.2010
8 сезон - 4 место
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 5 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Неман, Гродно (Беларусь)
Выдана 27.12.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 14 место
11 сезон - 11 место
12 сезон - 9 место
13 сезон - 12 место
14 сезон - 9 место
15 сезон - 10 место
16 сезон - 10 место
17 сезон - 12 место
18 сезон - 12 место
19 сезон - 9 место
Антверпен (Бельгия)
Выдана 09.11.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 7 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Легия, Варшава (Польша)
Выдана 30.07.2012
12 сезон - 7 место
13 сезон - 9 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 7 место
19 сезон - 5 место
Тампере Юнайтед (Финляндия)
16 сезон - 6 место
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Ловчен (Черногория) Чемпион Черногории (9 сезон),
Выдана 27.12.2010
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 2 место СЕРЕБРО
12 сезон - 1 место ЗОЛОТО
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
и.о. Хартс оф Оук (Гана) Чемпион Ганы (12 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 3 2012, 03:50 PM
Сообщение #9


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Якуб, не скажу, что со всем согласен, надо подумать. Но есть ещё и вопрос: ты ответил, что за матчи МК тренировок нет, то тренерам и не платить... но инд. занятия - остаются, кроме того: так и не ответил кому платить в матчах МК? Только заявленным на матч игрокам? или всем игрокам команды?


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yakub
сообщение Jul 3 2012, 04:06 PM
Сообщение #10





Группа: Президенты
Сообщений: 3,338
Регистрация:
15-January 07
Из: Минск
Пользователь №: 73



ЦИТАТА
Якуб, не скажу, что со всем согласен, надо подумать. Но есть ещё и вопрос: ты ответил, что за матчи МК тренировок нет, то тренерам и не платить... но инд. занятия - остаются, кроме того: так и не ответил кому платить в матчах МК? Только заявленным на матч игрокам? или всем игрокам команды?
Думать надо по-любому, я только выдвинул идеи. Тебе все равно виднее как это лучше реализовать.
по поводу МК я предложил платить только тем кто выходил на поле.
ЦИТАТА

А вот в матчах мирокубков и нац кубков можно снимать з/пл только с игравших игроков. В реале во многих командах прописывается бонус за участие в международных матчах. И я сомневаюсь что это съест доходы от призовых и билетов.


--------------------
Президент Федерации футбола Англии
----------------------------------------------
Чемпионат (Д1) Чемпионат (Д2) Кубок Форум
Национальная сборная Англии
Молодежная сборная Англии
----------------------------------------------
Золото Чемпионата Мира (Сезон 19 со сборной Голландии)


показать

Ньюкасл Юнайтед (Англия) Чемпион Англии (2 сезон), Обладатель Кубка Англии (11 сезон), Обладатель Кубка Англии (19 сезон)
Выдана 28.08.2006
1 сезон - 10 место
2 сезон - 1 место ЗОЛОТО
3 сезон - 3 место БРОНЗА
4 сезон - 5 место
5 сезон - 4 место
6 сезон - 6 место
7 сезон - 9 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 10 место
10 сезон - 9 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 14 место (вылет)
13 сезон - Д(2) 3 место
14 сезон - 5 место
15 сезон - 4 место
16 сезон - 4 место
17 сезон - 6 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 9 место
Милан (Италия) Чемпион Италии (16 сезон), Обладатель кубка Италии (4 сезон)
Выдана 30.11.2006
2 сезон - 11 место
3 сезон - 5 место
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 5 место
6 сезон - 13 место
7 сезон - 13 место
8 сезон - 4 место
9 сезон - 11 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 4 место
14 сезон - 3 место БРОНЗА
15 сезон - 6 место
16 сезон - 1 место ЗОЛОТО
17 сезон - 5 место
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Хельсинборг(Швеция) Чемпион Швеции (3 сезон), Чемпион Швеции (14 сезон), Чемпион Швеции (17 сезон)
Выдана 26.04.2007
3 сезон - 1 место ЗОЛОТО
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 3 место БРОНЗА
6 сезон - 10 место
7 сезон - 5 место
8 сезон - 7 место
9 сезон - 6 место
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 6 место
14 сезон - 1 место ЗОЛОТО
15 сезон - 2 место СЕРЕБРО
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 7 место
Црвена Звезда (Сербия) Обладатель Кубка Сербии и Черногории (3 сезон)
Выдана 29.03.2007
3 сезон - 2 место СЕРЕБРО
4 сезон - 4 место
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 5 место
7 сезон - 6 место
8 сезон - 2 место СЕРЕБРО
9 сезон - 7 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 6 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 6 место
18 сезон - в свободных
Селтик (Шотландия) Обладатель кубка Шотландии (4 сезон), Обладатель кубка Шотландии (8 сезон)
Выдана 22.04.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 4 место
7 сезон - 4 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 9 место
17 сезон - 11 место
17 сезон - 7 место
Атлетико, Мадрид (Испания) Серебро (5 сезон)
Выдана 19.07.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 8 место
7 сезон - 10 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 5 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 6 место
16 сезон - 5 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 9 место
19 сезон - в свободных
Ньюэллз Олд Бойз (Аргентина) Чемпион Аргентины (19 сезон), Обладатель кубка Аргентины (12 сезон), Обладатель кубка Аргентины (17 сезон)
Выдана 21.05.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 5 место
10 сезон - 5 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 3 место БРОНЗА
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 3 место БРОНЗА
18 сезон - 9 место БРОНЗА
19 сезон - 1 место ЗОЛОТО
Ванкувер Уайткэпс (Канада) Обладатель кубка Канады (9 сезон)
Выдана 10.06.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 3 место БРОНЗА
11 сезон - 3 место БРОНЗА
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 6 место
17 сезон - 7 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 6 место
Маркони Стэллионс (Австралия) Чемпион Австралии (9 сезон), Чемпион Австралии (18 сезон), Обладатель кубка Австралии (8 сезон), Обладатель кубка Австралии (9 сезон), Обладатель кубка Австралии (12 сезон)
Выдана 08.06.2010
8 сезон - 4 место
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 5 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Неман, Гродно (Беларусь)
Выдана 27.12.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 14 место
11 сезон - 11 место
12 сезон - 9 место
13 сезон - 12 место
14 сезон - 9 место
15 сезон - 10 место
16 сезон - 10 место
17 сезон - 12 место
18 сезон - 12 место
19 сезон - 9 место
Антверпен (Бельгия)
Выдана 09.11.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 7 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Легия, Варшава (Польша)
Выдана 30.07.2012
12 сезон - 7 место
13 сезон - 9 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 7 место
19 сезон - 5 место
Тампере Юнайтед (Финляндия)
16 сезон - 6 место
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Ловчен (Черногория) Чемпион Черногории (9 сезон),
Выдана 27.12.2010
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 2 место СЕРЕБРО
12 сезон - 1 место ЗОЛОТО
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
и.о. Хартс оф Оук (Гана) Чемпион Ганы (12 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N3sta
сообщение Jul 3 2012, 07:12 PM
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 2,735
Регистрация:
4-May 07
Из: Харьков - Севастополь-Киев
Пользователь №: 357



1. В чемпионате оставить привязку к номинальной стоимости игрока, т.е. номинал 5 млн. зарплата 50 тыщ.
2. В национальном кубке за каждый следующий раунд увеличивать зарплату, к примеру, на 10%
3. В мирокубках: за попадание в мирокубки сразу поднимать зарплату за матч на 50% и в дальнейшем за выход в каждый следующий раунд увеличивать ее на 10%

Хорошая идея ввести премиальные!

В НК и МК платит премиальные только тем кто попал в заяку.

+

если начали тему премиальных, то может продумать возможность индивидуального премирования игроков (за гол, за сухой матч, за ассист), пути два:
- фикс бонус для всех команд Элите
- я сам назначаю вначале сезоне мотивацию в команде за гол, асист (поставить мин и макс планку). Большая плата за гол, асист и при достижении этой цели игроком - увеличивает мораль на + 0,2 например

+

другой подход

назначать з/п и премиальные игрокам в зависимости от силы чемпионата - вывести коэффициенты (использовать рейтинг сборных например).
ведь сейчас и призовые за выигрыш в каждом НЧ разные!)


Пример из реальности - Премьер лига - самый сильный чемп, самый денежный, соотв. средний контракт там тоже выше на порядок.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 4 2012, 02:53 AM
Сообщение #12


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Неста, интересные предложения. Но как они связаны с контрактами? Опять же, премии за выход в матче можно ввести, но они будут применяться ко всем командам... а не только к тем, богатым командам, для кого мы пытаемся увеличить расходную статью.

Надо это привязывать к ЗП. А как считать ЗП? Т.е. по сути, то что я предлагал в п.2 (первый пост топика).


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbird
сообщение Jul 8 2012, 12:20 PM
Сообщение #13





Группа: Президенты
Сообщений: 4,707
Регистрация:
18-January 07
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 147



ЭЭээээ. Стопули! Пожалуйста, можно все эти концепции привести на примере моей команды - "Лоби Старс" (Нигерия). Уже который сезон мы выигрываем чемпионат и кубок страны, но сейчас, чтобы продвигаться на следующий этап в развитии инфраструктуры мне пришлось продать основного СМ, т.к. денег тупо не хватает! Шутка ли, 1715089 элитар за первое место. Как нам бороться в мирокубках, если сейчас будут внедрены контракты и премии??? Я в ноль, что ли буду уходить?!)))


--------------------
показать


показать
Постоянные
Амика (Вронки), Польша - Чемпион Польши (4-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка Польши (3-й, 13-й, 14-й сезон)
Гефле (Евле), Швеция - Чемпион Швеции (2-й, 6-й, 10-й сезон), обладатель Кубка Швеции (3-й, 5-й, 10-й, 11-й, 12-й сезон), обладатель Кубка Футбольных Ассоциаций WEF (9-й сезон)
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес), Аргентина - Чемпион Аргентины (3-й, 11-й, 12-й, 13-й сезон), обладатель Кубка Аргентины (7-й, 9-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка Лиги Чемпионов CFU (12-й сезон)
Лос Анджелес Гэлакси (Лос Анджелес), США - Чемпион США (9-й, 10-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка США (3-й, 4-й, 8-й, 13-й, 14-й сезон)
Гуарани (Асунсьон), Парагвай - Чемпион Парагвая (5-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка Парагвая (5-й, 7-й, 9-й, 11-й, 12-й, 13-й сезон)
Абботсфорд Рэйнджер (Абботсфорд), Канада - Чемпион Канады-2 (5-й сезон), Чемпион Канады-1 (14-й сезон), обладатель Кубка Канады (8-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон)
Касима Антлерс (Касима), Япония - Чемпион Японии (8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка Японии (9-й, 10-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка Футбольных Асоциаций CFU (8-й сезон)
Мон Камерун (Буеа), Камерун - Чемпион Камеруна (7-й, 12-й, 13-й сезон), обладатель Кубка Камеруна (13-й сезон)
ФК Лоби Старс (Маркурди), Нигерия - Чемпион Нигерии (9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й сезон), обладатель Кубка Нигерии (8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й сезон)
Ницца (Ницца), Франция - Чемпион Франции-2 (11-й сезон)
ТСК (Тополовец), Хорватия - Чемпион Хорватии (4-й сезон), обладатель Кубка Хорватии (13-й, 14-й сезон)
Линкольн (Линкольн), Англия - обладатель Кубка Англии (12-й сезон)
Фейеноорд (Роттердам), Голландия - Чемпион Голландии (13-й сезон) обладатель Кубка Голландии (12-й, 13-й сезон)

Бывшие
Слован (Либерец), Чехия - Чемпион Чехии (10-й сезон)
Жетысу (Талдыкорган), Казахстан (8-10 сезон) - Чемпион Казахстана (9-й сезон), обладатель Кубка Казахстана (9-й сезон)
Льерс (Льерс), Бельгия (8-9 сезон) - Чемпион Бельгии (8-й сезон)

Молодежная сборная Швеции
Национальная сборная Парагвая

Сайт НФФ Швеции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Jul 8 2012, 04:41 PM
Сообщение #14


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



ЦИТАТА
И команда, продавшая такого игрока, заработает оччень много... (помимо тех призовых, которые она уже получила).

Сомнительно. Кто захочет покупать старика с огромной зарплатой?


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 9 2012, 06:04 AM
Сообщение #15


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



ЦИТАТА
ЭЭээээ. Стопули! Пожалуйста, можно все эти концепции привести на примере моей команды - "Лоби Старс" (Нигерия). Уже который сезон мы выигрываем чемпионат и кубок страны, но сейчас, чтобы продвигаться на следующий этап в развитии инфраструктуры мне пришлось продать основного СМ, т.к. денег тупо не хватает! Шутка ли, 1715089 элитар за первое место. Как нам бороться в мирокубках, если сейчас будут внедрены контракты и премии??? Я в ноль, что ли буду уходить?!)))

Конструктивно.
Продал СМ, заработал денег, продвинул инфраструктуру - хорошо. ОЧЕНЬ ХОРОШО! это и есть то, что я называю баланс. Если ты с этой командой по-прежнему сможешь выигрывать троффеи, то и доходы продолжат расти. Опять же: не обязательно иметь всех звездных игроков, чтобы выигрывать НЧ в стране где играет всего 6 игроков...

Второй вопрос: тебе действительно нужно было повысить уровни персонала до 5го уровня? И нанять ещё 5 спецов 5го уровня. Это ведь дает лишь 10% эффективности, а стоит 5ти миллионов. Или я не прав, и эффект НАМНОГО выше?

Я тебе приведу пример. На найм/повышение уровня первонала ты потратил 8млн только в этом сезоне.
На стадион 4.8М, на другую инфраструктуру - 18М

На содержание персонала - 3М, на содержание игроков -3М.

Если я увеличу ЗП твоих игроков в 3 раза (что вряд ли будет достигнуто данной реформой), то это всего лишь приведет к тому, что на стройку той же инфраструктуры у тебя уйдет лишь 1 дополнительный сезон.

Не ной, блек, только и делаешь, что ноешь. Можешь дать ссылку на топик на форуме с твоим полезным и конструктивным предложением?

Лучше подскажи, куда ты захочешь тратить бабки, после того, как выгонишь инфраструктуру до 5го уровня.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 9 2012, 06:04 AM
Сообщение #16


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



ЦИТАТА(lyonnais @ Jul 8 2012, 09:41 AM) *
Сомнительно. Кто захочет покупать старика с огромной зарплатой?

Согласен, потому я и написал (в том же посте), что достижения надо привязывать не к игроку, а к клубу.


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ермаков Алексей
сообщение Jul 9 2012, 02:34 PM
Сообщение #17





Группа: Император НФФ Польши
Сообщений: 5,463
Регистрация:
15-January 07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103



Если позволите, я коснусь немного другой стороны медали.
Говоря о контрактах НИ В КОЕМ случае нельзя примерять модель реального футбола. Ведь там идёт планомерное развитие клуба, с долгосрочными задачами. А у нас тут, извините меня. В 7 сезоне ГКС из Польши выигрывает чемпионат, довольно успешно играет в МК, но потом тренер бросает клуб и вот теперь этот клуб вылетает в КО.
Зарплаты и контракты необходимо пересчитывать перед каждым сезоном (ну что сейчас и делается), но при этом, как озвучивалось выше, учитывать ГДЕ будет играть клуб.
Если клуб попал в ЛЧ, то зарплату надо давать высокую, ведь человек будет играть на международной арене.
А если клуб еле-еле зацепился за 14 строчу и еле-еле остался в высшей лиге, то глупо заставлять этот клуб платить огромные деньги. Почти в каждой команде Элите есть сильные игроки, но мне кажется неверным всем этим игрокам повышать зарплаты.
Ведь смотрите, откуда у нас идёт огромный приток денег? Только из МК. По сути - это самый главный дисбалансный источник дохода. Поэтому там и надо делать большие расходы.
Играешь в МК - будь готов платить за это.

так что мне нравится идея якуба:
1. В чемпионате оставить привязку к номинальной стоимости игрока, т.е. номинал 5 млн. зарплата 50 тыщ.
2. В национальном кубке за каждый следующий раунд увеличивать зарплату, к примеру, на 10%
3. В мирокубках: за попадание в мирокубки сразу поднимать зарплату за матч на 50% и в дальнейшем за выход в каждый следующий раунд увеличивать ее на 10


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyonnais
сообщение Jul 9 2012, 03:22 PM
Сообщение #18


14 veces campeón


Группа: Пользователи
Сообщений: 6,497
Регистрация:
15-January 07
Из: france
Пользователь №: 74



Идея Алексея нравится, конструктивно! Поддержу.
ЦИТАТА
достижения надо привязывать не к игроку, а к клубу.
- то есть, если например Бордо - 5-кратний чемпион Франции, а в команде сейчас 11 молодых игроков, которые никогда не были чемпионами, то они все-равно получают чемпионскую зарплату? Нелогично получается.


--------------------
OLYMPIQUE LYONNAIS
КАРПАТИ ЛЬВІВ

Золото в чемпионатах: Украина, Франция, Италия, Англия, Бразилия, Беларусь, Польша (с 2 клубами), Чемпионат мира, Молодежный чемпионат мира, Лига чемпионов Западной Европы, Лига чемпионов Восточной Европы, Лига чемпионов 4 континентов, КФА Зап.Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yakub
сообщение Jul 9 2012, 04:15 PM
Сообщение #19





Группа: Президенты
Сообщений: 3,338
Регистрация:
15-January 07
Из: Минск
Пользователь №: 73



Миша, немного не так! В чемпионате как была привязка зарплаты к номинальной стоимости, так она и останется. Единственное изменение случится, если будет принято решение вводить призовые выплаты к зарплатам. Здесь понятно, чем чаще команда выигрывает, тем больше ее игроки требуют прибавку к зарплате. Как результат, успешные клубы выходят в мирокубки, где зарабатывают, но за эту успешность они расплачиваются со своими игроками.

В остальном же речь идет о повышении затрат на зарплату клубам, которые участвуют в мирокубках.

Мы не можем привязать все это к одному определенному игроку. Он может оказаться в абсолютно любом клубе, включая клуб из второго дивизиона. Вся привязка должна идти к клубу. Успешный клуб=хороший доход=возможность покупать лучших игроков и как следствие готовность платить им соответствующие деньги. Не сходится баланс - продай одного игрока и купи молодого. А то получается, что сборники сидят на скамейке, потому что клубу их содержание не накладно.


--------------------
Президент Федерации футбола Англии
----------------------------------------------
Чемпионат (Д1) Чемпионат (Д2) Кубок Форум
Национальная сборная Англии
Молодежная сборная Англии
----------------------------------------------
Золото Чемпионата Мира (Сезон 19 со сборной Голландии)


показать

Ньюкасл Юнайтед (Англия) Чемпион Англии (2 сезон), Обладатель Кубка Англии (11 сезон), Обладатель Кубка Англии (19 сезон)
Выдана 28.08.2006
1 сезон - 10 место
2 сезон - 1 место ЗОЛОТО
3 сезон - 3 место БРОНЗА
4 сезон - 5 место
5 сезон - 4 место
6 сезон - 6 место
7 сезон - 9 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 10 место
10 сезон - 9 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 14 место (вылет)
13 сезон - Д(2) 3 место
14 сезон - 5 место
15 сезон - 4 место
16 сезон - 4 место
17 сезон - 6 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 9 место
Милан (Италия) Чемпион Италии (16 сезон), Обладатель кубка Италии (4 сезон)
Выдана 30.11.2006
2 сезон - 11 место
3 сезон - 5 место
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 5 место
6 сезон - 13 место
7 сезон - 13 место
8 сезон - 4 место
9 сезон - 11 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 4 место
14 сезон - 3 место БРОНЗА
15 сезон - 6 место
16 сезон - 1 место ЗОЛОТО
17 сезон - 5 место
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Хельсинборг(Швеция) Чемпион Швеции (3 сезон), Чемпион Швеции (14 сезон), Чемпион Швеции (17 сезон)
Выдана 26.04.2007
3 сезон - 1 место ЗОЛОТО
4 сезон - 3 место БРОНЗА
5 сезон - 3 место БРОНЗА
6 сезон - 10 место
7 сезон - 5 место
8 сезон - 7 место
9 сезон - 6 место
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 6 место
14 сезон - 1 место ЗОЛОТО
15 сезон - 2 место СЕРЕБРО
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 7 место
Црвена Звезда (Сербия) Обладатель Кубка Сербии и Черногории (3 сезон)
Выдана 29.03.2007
3 сезон - 2 место СЕРЕБРО
4 сезон - 4 место
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 5 место
7 сезон - 6 место
8 сезон - 2 место СЕРЕБРО
9 сезон - 7 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 8 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 6 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 6 место
18 сезон - в свободных
Селтик (Шотландия) Обладатель кубка Шотландии (4 сезон), Обладатель кубка Шотландии (8 сезон)
Выдана 22.04.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 4 место
7 сезон - 4 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 6 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 9 место
17 сезон - 11 место
17 сезон - 7 место
Атлетико, Мадрид (Испания) Серебро (5 сезон)
Выдана 19.07.2008
5 сезон - 2 место СЕРЕБРО
6 сезон - 8 место
7 сезон - 10 место
8 сезон - 5 место
9 сезон - 5 место
10 сезон - 8 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 6 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 6 место
16 сезон - 5 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 9 место
19 сезон - в свободных
Ньюэллз Олд Бойз (Аргентина) Чемпион Аргентины (19 сезон), Обладатель кубка Аргентины (12 сезон), Обладатель кубка Аргентины (17 сезон)
Выдана 21.05.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 5 место
10 сезон - 5 место
11 сезон - 6 место
12 сезон - 2 место СЕРЕБРО
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 3 место БРОНЗА
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 3 место БРОНЗА
18 сезон - 9 место БРОНЗА
19 сезон - 1 место ЗОЛОТО
Ванкувер Уайткэпс (Канада) Обладатель кубка Канады (9 сезон)
Выдана 10.06.2010
8 сезон - 3 место БРОНЗА
9 сезон - 3 место БРОНЗА
10 сезон - 3 место БРОНЗА
11 сезон - 3 место БРОНЗА
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 6 место
17 сезон - 7 место
18 сезон - 6 место
19 сезон - 6 место
Маркони Стэллионс (Австралия) Чемпион Австралии (9 сезон), Чемпион Австралии (18 сезон), Обладатель кубка Австралии (8 сезон), Обладатель кубка Австралии (9 сезон), Обладатель кубка Австралии (12 сезон)
Выдана 08.06.2010
8 сезон - 4 место
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 5 место
12 сезон - 3 место БРОНЗА
13 сезон - 4 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 6 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 4 место
18 сезон - 1 место ЗОЛОТО
19 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Неман, Гродно (Беларусь)
Выдана 27.12.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 14 место
11 сезон - 11 место
12 сезон - 9 место
13 сезон - 12 место
14 сезон - 9 место
15 сезон - 10 место
16 сезон - 10 место
17 сезон - 12 место
18 сезон - 12 место
19 сезон - 9 место
Антверпен (Бельгия)
Выдана 09.11.2010
9 сезон - Д(1) 1 место выход в вышку
10 сезон - 7 место
11 сезон - 4 место
12 сезон - 4 место
13 сезон - 7 место
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
15 сезон - 4 место
16 сезон - 3 место БРОНЗА
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
18 сезон - 3 место БРОНЗА
19 сезон - 4 место
Легия, Варшава (Польша)
Выдана 30.07.2012
12 сезон - 7 место
13 сезон - 9 место
14 сезон - 7 место
15 сезон - 8 место
16 сезон - 8 место
17 сезон - 8 место
18 сезон - 7 место
19 сезон - 5 место
Тампере Юнайтед (Финляндия)
16 сезон - 6 место
17 сезон - 2 место СЕРЕБРО
Ловчен (Черногория) Чемпион Черногории (9 сезон),
Выдана 27.12.2010
9 сезон - 1 место ЗОЛОТО
10 сезон - 4 место
11 сезон - 2 место СЕРЕБРО
12 сезон - 1 место ЗОЛОТО
13 сезон - 3 место БРОНЗА
14 сезон - 2 место СЕРЕБРО
и.о. Хартс оф Оук (Гана) Чемпион Ганы (12 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Budda
сообщение Jul 10 2012, 08:26 AM
Сообщение #20


Administrator


Группа: Root Admin
Сообщений: 2,926
Регистрация:
14-January 07
Пользователь №: 1



Леш, чего недостает в твоей идеи, ИМХО, так это того, что если клуб 1 сезон сыграет на международной арене и чего-то ещё и достигнет, то он миллиардером не станет... а вот если он будет регулярно там выступать, то тогда он рано или поздно разжиреет... так вот, я бы не хотел срезать только что заработанное с каждого участника МК: завоюют трофей - получат чуток денег, ещё один - чуть больше... а вот постоянных призеров и финалистов - тех надо стимулировать играть не только супер игроками...


--------------------
( Сайт и генератор уже давно живут своей собственной жизнью
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31st October 2020 - 11:17 PM
Чемпионат мира по футболу 2006 Футбол России
Хостинг предоставлен компанией 1gb.ru